你钟意俾人叫“老广”吗？

mklam

原帖由 车站 于 2011-5-28 21:28 发表
楼上各位有可能唔系真正广州人，唔了解广府口语文化，名唔能乱起，老李小李老毕冇乱叫，唔系得罪人都唔知。粗口系粗俗口语，日报编辑系文化人，唔应该使用粗俗嘅词语。“老西”唔系粗口骂人，广州音唔对，系“佬屄” ...

咁讲，“老师”都有可能系粗口，“老同志”“老革命”亦然。

敏夫

我来说说吧：

我来广东之前（好久好久之前的事了），因为广东改革开放、经济发展均领先全国，因此作为外地人，我们很羡慕广东人，“老广”也是从那时开始叫的，当初的这个词包含的应该绝大多数都是羡慕，也许还有少少“嫉妒”，但绝无贬损之意，更与粗口毫无关系。就像我们叫外国人“老外”一样，绝无粗口之意。

不过，广东人中的含“捞”的词那真会让非广东本地人不高兴的。

周国

还是  哪个  刁广东   有才~ 他妈真有勇气起个这样的名~  不知道他儿子 是不是 叫 刁那星

KAKA

原帖由 敏夫 于 2011-5-29 19:26 发表
我来说说吧：

我来广东之前（好久好久之前的事了），因为广东改革开放、经济发展均领先全国，因此作为外地人，我们很羡慕广东人，“老广”也是从那时开始叫的，当初的这个词包含的应该绝大多数都是羡慕，也许还有 ...

我真的不太明白广州人叫的“捞”字就怎么让外地人不高兴，上面都说了，“捞”是“捞松”的意思，就是广东普通话中说的“老兄”。还是从外地人口中听来的，怎么后来的外地人就听着不高兴呢？是不是新移民的自卑心理呢？

就像人家叫澳门仔做马交仔，澳门人就没有什么不高兴，因为是葡萄牙语“MACAU”中翻译来的。而葡萄牙语又从中文“妈阁”中翻译过去的，所以根本就没有什么贬义的，只有文化的碰撞。

作为新移民到一个语言文化有差异的地方，就不要介意人家说你是外地人。要把自己当成广州人，不学广州话，不了解广州文化，那自己给自己一个圈，就没真正把自己当成新广州人。

有的外地人来广州，说广州话是鸟语，不学；又说又事我跑回老家，你能找到我啊？！这些人能让广州人接纳他不是外来人？跟不在广州无所谓，心不在广州，就不要怪别人当你是外地人啦。

想车迷网有些外地来穗同学，事业在广州，居住在广州，家庭也在广州，也讲广州话，我心底就没觉得他是外地人。

所以外地人，广州人，不是分别在外表和出生地，而是在于你是否同心同德地成为一个真正的广州人，问题在于心里。

敏夫

原帖由 KAKA 于 2011-5-29 23:38 发表


我真的不太明白广州人叫的“捞”字就怎么让外地人不高兴，上面都说了，“捞”是“捞松”的意思，就是广东普通话中说的“老兄”。还是从外地人口中听来的，怎么后来的外地人就听着不高兴呢？是不是新移民的自卑心 ...

那我就来给你详细解释解释吧。

我从来不介意别人当我是外地人，也不忌讳自己是外地人，来广州近二十年，我为广州作出了贡献，也获得了回报，生活过得很自在，绝无自卑心理，我只是就事论事而已。事实上，广东早也不仅仅是土生土长的广东人的广东了，广东现在的上亿人口中也许有大部分都不是土生土长的了（我无具体数据，只是猜的）。

含“捞"的词不受外地人喜欢不是因为其来源，而是因为中国的词汇本来有的含褒义有的含贬义，词中本来就带有感情色彩，这是长期以来形成的，不会因为广东人不认为其无贬义就真的没有了。

下面是电子词典“汉典”中关于“捞”字的解释：

捞（撈）lāo ㄌㄠˉ

　1. 从液体里面取东西：～取。打～。大海～针。

　2. 用不正当的手段取得：～一把。

很显然，广东人口中的含“捞”的词中的“捞”字在所有非广东人的理解中都不可能是第一种意思，只会被人理解为第2种意思“用不正当手段取得”，即使说的人不是此意亦会被人这样来理解，因为这就是一种正常的理解。就像即使故宫博物院希望将“撼”解释成“捍卫”的“捍”，但全国人民都不认同一样。

广东人说“捞松”如果真是“老兄”的同音词，那为什么只针对外地人说而不针对本地人这样叫呢？含“捞”的词因其本意“用不正当手段取得”的贬义色彩，再加上只针对外地人这样说，能怪别人不喜欢吗？

就像我们认为“negro”只是“黑人”的英文单词，在说这个词的时候我们并不带贬义，但事实上这个词就是对黑种人的贬义称呼，即使我们不带贬义的说出来，难道黑人朋友就不理解为有贬义了吗？

当然，广东人完全可以按自己的理解，照样可以不顾别人的感受继续用含“捞”的词来称呼外地人，或者用“negro”来称呼黑人朋友，当然在这同时也就不可避免的收获对方的不满了。

本论坛上广东人众多，欢迎大家就此讨论。只要都就事论事，理总是越辨越明的。

eldan-chen

楼上的，别自己看不起自己。多虑了

天字

楼上嘅楼上，做人做事认真是好的，但何必为咗一个字如此计较同执着呢！可否用一个稍微宽容一点的态度看待呢个问题？唔得嘅话又是否可以求同存异？
  以前说普通话的人士来广东，称本地人“老兄”，而本地人开始较少接触外地人，为表示友好也用粤语称对方“老兄”，本地人的普语水平当时并不高，加上粤语并无相应准确的文字，日子长了便以相近的“捞松”代替，注意，“捞”字是说普语人士的读法，这里的普语读音是拼音lao1，粤语“捞”（从液体中取东西）的正确读法是lao4（粤语拼音，与普语的“老”字读音一样）。一些北方人望文生义，想当然地认为这是带侮辱性的称呼，有些“对号入座”以致以讹传讹，实在不必妄自菲薄。
    再举一例：饭后结帐粤语叫“埋单”，粤语的“埋”与普语的“买”读音一样，说普语的人以为是“将帐单买下来（给钱）”的意思，因此在很多文字（包括正规出版物报纸杂志书籍等）中出现“买单”一词，实际上正确的写法是“埋单”。以前在广州茶楼吃饭时，掌柜从柜台开一张帐单给食客，店员写下食客所点的菜单，到结帐时广州人通常比较低调和委婉，不会直接说“结帐”、“计数”甚至“算帐”之类的词，而是说“埋单”——表面的意思是将账单“放”回原来的地方（柜台），（粤语“埋”的意思是“接近”“走近”，如“行埋嚟”“放埋入去”等等，即将某些东西放回原处）实际上就是给钱付款的意思。说粤语的人在口语中称呼外国人为“鬼佬”或者“鬼”，其实也并没有贬义。

toot

雨中漫步

本人觉得“老广”、“捞X”都是通俗易懂的称呼而已，都不含贬义。如果加个“死”或“臭”字就是贬义的了。我去北京旅游时，曾经听过北京人叫广东人为“小广东”，正如我们叫“小日本”一样，那可能是贬义了。作为报纸等公众媒体，应尽量避免用口头语言，更应禁用有争议的文字。

宅泡泡

中国的文字博大精深啊~

开荒牛

我是一个真正的广州人(四代在广州,本人从出生到现在也混了50几年)说给你们听..我是不会介意别人怎叫自已.只要自已活的开心人家怎叫是人家的事..不入耳就当听不见..还有“老兄”(广州人普通话一说就走样).只是对北方(广州人是把广东省以北都划定为北方)来的人的统称..没啥特别意思(广州人通常不会刻意去逢承或贬低他人)..所以楼上的也不必介意

唐朝的雨

小时候观看我的前辈对普通话人士的一句“老松”的语气可以看出，
真有贬义的意思。
但是现在我发现，还是用老松一词的话，我感觉是，1、这人对对方有不友好的举动
2、此人是井底之蛙，孤陋寡闻，君不知，现在的老松不是猛龙不过江。

傲虎

老广就老广，随便叫，不介意

万紫千红

都是同种同族的人群还有这么多的成见，  难怪多民族的地区经常有事发生。

大只水牛

我是非常纯正的广州原住民，现从事与文化研究相关的工作，我来说几句。
1.“捞松”本身是“老兄”的译音，不能从文字的意思去理解其含义。就像你不能把“布什”理解为“布匹什么的”一样，更不能将这个意思翻译回英文再去理解；若然，“匈牙利”就要声讨中国了。这个词本来没有任何褒贬，只是一个称呼的音译。
2.说“捞松”的广州人的确对“捞松”有看轻的意思。因为外地来广州的先驱们大多是从事底层工作，这个称呼在大多数广州人的脑海中是一个文化水平不高、生活习惯怪异、从事体力劳动的底层劳动者形象。总之说这个词的时候广州人是有优越感的。著名的音乐人“捞仔”（广州亚运主题歌的作者），在广州音乐非常繁荣的时候投身东山区的“扑通一百”歌厅担任吉他手，因为他是一个年轻的北方人，大家都叫他“捞仔”，或许也含有文化上的优越感（当时岭南原创的流行音乐在全国一枝独秀）。他欣然接受，随着他的音乐卓有成就，“捞仔”成为一个响当当的称呼，音乐届的名牌。
    现在外地人的成就早已在本地人之上，各行各业很多领导者都是外地人，本地人没有叫领导“捞松”的。“捞松”其实已经慢慢淡出广州人的口头了，再说只是一种文化的流传、延续，跟愿意搭不上界了，因为广州人已经没有了说外地人“捞松”的底气了。反正没有第二个词区分外地人，一般会说对方的哪里人（例如“北京佬”），不清楚是哪个省市的时候才说他是“捞”的以说明他不是本地人。
3.“老广”也不是一个尊重人的称呼。广东人行改革开放之先富起来了，但是在北方人的眼里，广东是文化沙漠，广东人的没有文化的暴发户，啥也不懂，穷得只有钱。从央视春晚的广东人形象就可以看出来北方人的想法。“老广”其实也只是一个称呼，但是说出来的含义就是没文化没教养的有钱人的含义。

hero

原帖由 敏夫 于 2011-5-31 00:58 发表


那我就来给你详细解释解释吧。

我从来不介意别人当我是外地人，也不忌讳自己是外地人，来广州近二十年，我为广州作出了贡献，也获得了回报，生活过得很自在，绝无自卑心理，我只是就事论事而已。事实上，广东 ...

同学多虑了 广东本来就言语较为丰富 但又独处一隅未有与中原等地区同步进化，保留了大量古汉语色彩又加上近代与西人接触较早 毗邻港澳，口语中更加揉入了外文译音等舶来品。好多词语不可单从字面去判读其意，例如：“未学行先学走” 如果从现代普通话来翻译 这句广东俚语明显有问题，“行”与“走” 有区别吗？ 还有“牛奶唛”、“士巴拿”不是广东人可能真不懂是什么东东。 但现在“的士” “巴士” 不是已经全国通行了吗 ？ 所以“捞”字亦然 ，好似我们出街饮茶食饭 买东西时 大叫“靓女。。。。” 大家都不会当真，回头望过去吧 》。。。。。哈哈。

顺流逆流

个人认为广州话中的“行”与“走”意思方面应该有嘀区别，“行”既速度要慢嘀，“走”既速度要快嘀。平时我地讲“行街”唔会讲“走街”，因为行街散步购物，步伐速度会慢少少。而讲“走佬”既时候唔会讲“行佬”，因为既然要走佬肯定要快手嘀啦。。。

KAKA

30楼居然用字面来解释，哈~~~佩服，我自小就听广州人讲“捞松”（音译），却无见任何字面，老一辈都是以“老兄”解释。

就是80年代某日知道那个“捞仔”在海印电器城打得广告，才第一次见”捞X”出现，可见此字乃北方人为宣传自创的，非粤语系人灌输的。当时还觉得怎么有人这样起名？有点对外地人不礼貌，原来是那家伙自己起的。

前面都说了，我就不说了，广州人无论是十代前还是前几天入得户，就都是广州人。人家当你是，还是不是，不重要，你不当自己是那就没必要讨论什么歧视不歧视的了。

[ 本帖最后由 KAKA 于 2011-6-2 02:18 编辑 ]