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关于土官事件引起的购车联想

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26
发表于 2010-7-25 00:11:16 | 只看该作者
有车开好过没车开,高速限行120,怎么都安全啦
27
发表于 2010-7-25 00:20:14 | 只看该作者
我的05年菱帅,天天跑佛山一环,140公里/小时是小事,很稳。
28
发表于 2010-7-26 15:22:22 | 只看该作者
转些东南网DNCC.CN中科仔(广州人,改车高手)的说法:如果要说底盘强度,同时期同级别的日系车绝对要比欧系车结实(丰田除外)
超过400MPa的超高强度特种钢材N年前就已经大面积应用在日系车上,雅阁 戈蓝 天籁 新马六都已经用上强度接近千MPa的极高强度钢材,忘记了这其中的那个车部分地方甚至已经有用上1400MPa的钢材。现在的翼神的全车钢梁都是原装日本进口的超高强度钢材(具体强度不详,只知道其底架的确非一般的结实)

而一直叫嚣自己结实的欧系车有几个敢公布自己所用钢材的强度?没有过硬的板材就只能有加大厚度来达到需要的强度,结果就是笨重。

那些所谓的欧系车开起来感觉结实的,其实也只不过是悬挂系统上阻尼搭配的问题而已。
一定程度上增加避震机的阻尼,减少避震机的行程,降低弹簧的K数即可获得这样的感觉。至于怎么扛侧倾,这个就更简单了,使用非独立后悬挂结构即可解决,成本还省不少。。。。看看众多欧系车的后悬挂结构便明白了。。。。。。
欧洲人和日本人谁抠门?很遗憾在我意识里面,欧洲人比日本人抠门。。。。。
只是在车这个行业里面,欧洲人解决问题的方案更多是选择了捷径的方式,而小日的反而比较实在。
29
发表于 2010-7-26 15:48:28 | 只看该作者
原帖由 科科 于 2010-7-24 13:50 发表
原来楼主是长辈,敬仰敬仰!
在我看来(片面)就是日系和德系之争,其实日系也是有很强大的涡轮增压技术的(包括别的汽车技术),看看GTR就知道,但是日本人为了更耐久性和通用性,就不会大面积采用。小日本的技术也 ...


SAAB的涡轮就是三菱重工,不少欧系车的TURBO都是来自东瀛。神车故障率高,个人认为是不分进口或国产的~~~香港的司局级官员,配车就是大众辉腾,三天两日便进一次厂,已经被港媒多次披露了~~
30
发表于 2010-7-26 16:31:28 | 只看该作者
成条高速好似街市咁,百二仲唔够咩。  超速害人害己
31
发表于 2010-7-26 17:33:10 | 只看该作者
原帖由 大状 于 2010-7-26 15:22 发表
转些东南网DNCC.CN中科仔(广州人,改车高手)的说法:如果要说底盘强度,同时期同级别的日系车绝对要比欧系车结实(丰田除外)
超过400MPa的超高强度特种钢材N年前就已经大面积应用在日系车上,雅阁 戈蓝 天籁 新马六 ...



车商吹嘘的所谓1100Mpa甚至1480MPa的极高强度钢的真相其实是什么?
  
  
   汽车覆盖件和汽车结构件都是冷冲成形 。

我们一直讲的汽车钢板的强度,指的是钢板的“抗拉强度”,如果车身被“撕裂”了,这个就是钢板的抗拉强度超过了极限,但是多数情况下,在车身铁皮撕裂前,焊点先被撕脱。
  
   45中碳钢已经无法锻压成为复杂形状了,把钢材折弯是非常简单,但关键是冲压成型,复杂成型就很难 ,中碳钢或者高碳钢的延展性不好。
  
   45中碳钢板由于拉深系数小,塑性变形能力差,只能用于一些简单的折弯件以及一些管材。在过去的生产过程中,一般在总装厂(也就是所谓的主机厂)对使用的中碳钢板都不进行热处理的,原因是热处理工序速度慢,效率低,跟不上生产线的速度。个别的中碳钢零件,如果确实要热处理,一般就交给配套厂去生产,如果一个配套厂生产忙不赢,就多安排几个配套厂。
  
   哪知道,现在,仅仅把很普通的中碳钢拿来做个热处理,再焊接到汽车上,就安了个新名词“超高强度钢板”,“极高强度钢板”,不得不佩服现在的一些汽车企业忽悠人的本事。坛子里不知道有没有学机械制造的或者学金属材料与热处理的,学过很浅显的热处理知识的人都知道,仅仅是把一段很廉价的铁轨,就是火车轨道,拿来做个热处理,就可以达到1100兆帕(也就是110公斤每平方毫米)的抗拉强度,这难道就是“极高强度钢轨”??
  
   这种极高强度钢板其实就是很普通的中碳钢板,价格比延展性能、拉深性能更好的08F、08Al要低得多,某些汽车制造厂把它拿来做了个热处理,就加了个忽悠人的名字“极高强度钢”。并且,由于国外钢铁企业对中国钢材市场的倾销,国外的钢板价格更低,中国企业乐于购买。于是就产生了“国外进口的极高强度钢板”。
  
   国内的装甲钢板,在没做热处理前,都只有500~980兆帕的抗拉强度,我开始就纳闷,怎么汽车的钢板强度竟然比坦克的都高。结果,我说的装甲钢板强度是没做热处理前的强度,而那些车商忽悠的“极高强度钢板”是在热处理后的抗拉强度。
   每一个汽车制造企业都用了这种热处理后强度提高的普通中碳钢板,只不过绝大多数企业都认为这是最正常的事情,没什么值得“炫耀”的。绝大部分汽车制造企业在底盘横梁、 四轮悬架系统上都使用了淬火前强度590MPa、淬火后强度达到1000Mpa以上的中碳钢板,他们都认为是很正常的事情,从来没想过要把使用这样的普通钢板安上一个“极高强度钢板”的名词来炒作。这样的钢板在加工过程中有一定的局限,就是只能运用于简单的折弯件,以及浅拉深零件;如果汽车制造的零件需要深拉深,这样的钢板就没法选择了,只有选择08F这样的钢板。
  
  
  比如八代雅阁宣传提升到整车42%的590号钢其实就是生活中最常见的普通45#中碳钢!
  高碳钢60钢是没法使用在汽车里冲压成型的。
  
  45#中碳钢的屈服强度是355MPa,抗拉强度是590MPa,也就是广本所宣传的590号钢!广本不好意思说它们的高强度钢原来就是最常见的45号中碳钢,因此就编了个
  “590号钢”的新名词出来炒作。但八代雅阁相比迈腾新天籁把淬火后的45号钢说成1100MPa、1200MPa的超高强度钢、甚至新马六吹嘘成1480MPa,把汽车吹成航天飞机,那还是小巫见大巫。
  
  通俗的说:
  屈服强度就是使钢材开始发生变形时的力值,
  抗拉强度就是使钢材发生断裂时的应力数值。
  
  45#中碳钢价格比低碳钢要便宜,低碳钢强度低但延展性好。
  08F和08Al(就是08铝)这2种钢材是最贵的汽车钢材,后面那些20钢、45钢的价格都比08F便宜。在汽车上如果20钢、45钢用得越多,成本应该越低。
  
32
发表于 2010-7-26 17:45:17 | 只看该作者
对于钢材来说 一个基本的常识就是越硬的钢材越脆
那么大强度的钢材 淬火了多次 硬是够硬了 脆也更脆了
单纯追求强度没有用的
F1赛车一共就600kg  300km速度下撞击还人还没事
那是因为用了大量的钛合金和碳素纤维 试问现在那辆车上用了少量这种高科技玩意的?

汽车厚道一点减重就是铝合金 不厚道的 就是把钢材淬火一下就说是高强度啦
33
发表于 2010-7-26 19:11:40 | 只看该作者
坐过骏捷的士,避震确实不行,是坐过小车中不舒服的一款
34
发表于 2010-7-27 16:05:51 | 只看该作者
原帖由 大状 于 2010-7-26 15:22 发表
转些东南网DNCC.CN中科仔(广州人,改车高手)的说法:如果要说底盘强度,同时期同级别的日系车绝对要比欧系车结实(丰田除外)
超过400MPa的超高强度特种钢材N年前就已经大面积应用在日系车上,雅阁 戈蓝 天籁 新马六 ...



只知道日系车受到碰撞后系变成一旧铁,欧系车就相对有翻个车样,玩改车D人会偏向日系车,够轻,起步快。。

唔知有无TX去过拆车场睇过拆车过程,劏台SAAB车比劏台日系车所花费时间,工具磨损都多好多。。。。

有钱就买欧系车,无钱就买日系车,过多十年八年就买国产车。。
35
发表于 2010-7-27 16:27:26 | 只看该作者
楼主第一句就错了,
“  个人认为,220的速度死人不能成为质疑车辆安全性的理由” 这个谣言随着配图片“真相贴”的出现给完全否定了!  很多人都怀疑上海大众泡制了这个谎话来掩盖问题。

正是这些谎言,以及厂方毫无交待, 让人对tg心生疑虑
36
发表于 2010-7-27 19:41:36 | 只看该作者
我自己感觉宜家系外国直接唔减配搬过来的都唔错,好似皇冠就只有旧皇冠先最正,看看人地经过10几年的风吹日晒漆面还鬼感靓就知道了,宜家新皇冠是日本简配过来的有得好咩?以前咖皇冠VIP原封不动用箱子装过来的!老话说得好,开120撞山你搞部美国军用悍马唔撞死都震死你!
37
发表于 2010-7-27 21:03:26 | 只看该作者
我的车磁铁都吸不住,郁闷。不知是什么材料做的
38
发表于 2010-7-27 22:46:43 | 只看该作者
没有最好的车,只有适合你的车,对于不同的人,不同的用途,有不同的选择。自己喜欢就好了
39
发表于 2010-7-27 23:24:25 | 只看该作者

回复 36楼 的帖子

对于“有钱就买欧系车,无钱就买日系车”,不认同。相同级别来说,欧系车和日系车并无什么差别,购买何种其实与价格关系并不大的。
40
发表于 2010-7-28 11:18:39 | 只看该作者
原帖由 孔老二 于 2010-7-26 17:33 发表



车商吹嘘的所谓1100Mpa甚至1480MPa的极高强度钢的真相其实是什么?
  
  
   汽车覆盖件和汽车结构件都是冷冲成形 。

我们一直讲的汽车钢板的强度,指的是钢板的“抗拉强度”,如果车身被“撕裂” ...


学习了。。。
改车高人应该不是好好学习理论的那种的。
41
发表于 2010-7-28 12:12:06 | 只看该作者
我买车首选是故障率低的车 什么牌子不是很在意  买车后车来伺候你的 不是你来伺候车的
42
发表于 2010-7-28 14:54:52 | 只看该作者
转:
超高强度钢 h.W;Dmf6]  
ultrahigh-strength steels zu Jl #3YP  
  应用于制造承受较高应力结构件的合金钢类,一般屈服强度大于120kgf/mm2、抗拉强度大于140kgf/mm2。 #j{!&4M  
  20世纪40年代中期,美国研制成Cr-Mo钢(AISI4130)和Cr-Ni-Mo钢(AISI 4340),经淬火和低温回火后,抗拉强度分别为170和190kgf/mm2。50年代初,在AISI 4340钢的基础上加入Si和V,制成300M,抗拉强度达190~210kgf/mm2。1960年,国际镍公司制成马氏体时效钢,抗拉强度约为180kgf/mm2,断裂韧度高达390kgf/mm帮。70年代,美国在300M基础上降C增Si,改善韧性,发展成HP310钢;在马氏体时效钢的基础上研究成AF1410钢,抗拉强度为170kgf/mm2,断裂韧度达400kgf/mm帮(见断裂韧性试验)。 K$..#]\TM  
  中国从50年代开始研究和生产超高强度钢,已有多种钢号的产品,主要有SiMnMoV、SiMnCrMoV和加有稀土元素的SiMnCrMoV系列钢,抗拉强度为170~190kgf/mm2,断裂韧度可达250~280kgf/mm帮。 Sr`gQ#b@r}  
  超高强度钢必须具有高的抗拉强度,和保持足够的韧性,还要求比强度(强度与密度之比)大和屈强比(σs/σb)高,以减轻构件的重量,而且要有良好的焊接性和成形性等工艺性能。 ]<;m; / H  
  类别 按照合金化程度及显微组织,超高强度钢可分为低合金、中合金和高合金超高强度钢三类。在高合金超高强度钢中又有马氏体时效钢和沉淀硬化不锈钢等(见金属的强化)。 Eqg(U0k0  
  低合金超高强度钢 是由调质结构钢发展起来的,含碳量一般在0.3~0.5%,合金元素总含量小于5%,其作用是保证钢的淬透性,提高马氏体的抗回火稳定性和抑制奥氏体晶粒长大,细化钢的显微组织。常用元素有镍、铬、硅、锰、钼、钒等。通常在淬火和低温回火状态下使用,显微组织为回火板条马氏体,具有较高的强度和韧性。如采用等温淬火工艺,可获得下贝氏体组织或下贝氏体与马氏体的混合组织,也可改善韧性。这类钢合金元素含量低,成本低,生产工艺简单,广泛用于制造飞机大梁、起落架构件、发动机轴、高强度螺栓、固体火箭发动机壳体和化工高压容器等。 e,}]K'!t  
  中合金超高强度钢 热作模具钢的改型钢,典型钢种有4Cr5MoSiV钢。这类钢的含碳量约0.4%,合金元素总含量约8%,具有较高的淬透性,一般零件经高温奥氏体化后,空冷即可获得马氏体组织,500~550℃回火时,由于碳化物沉淀产生二次硬化效应,而达到较高的强度。这类钢的特点是回火稳定性高,在500℃左右条件下使用,仍有较高的强度,一般用于制造飞机发动机零件。 QJ ueU%|  
  马氏体时效钢 典型钢种有18Ni马氏体时效钢,含碳小于0.03%,镍约18%,钴8%。根据钼和钛含量不同,钢的屈服强度分别可达到140、175和210kgf/mm2。从820~840℃固溶处理冷却到室温时,转变成微碳Fe-Ni马氏体组织,其韧性较Fe-C马氏体为高,通过450~480℃时效,析出部分共格金属间化合物相(Ni3Ti、Ni3Mo),达到较高的强度。镍可使钢在高温下得到单相奥氏体,并在冷却到室温时转变为单相马氏体,而具有较高的塑性。同时镍也是时效强化元素。钴能使钢的马氏体开始转变温度升高,避免形成大量残留奥氏体。这类钢的特点是强度高,韧性高,屈强比高,焊接性和成形性良好;加工硬化系数小,热处理工艺简单,尺寸稳定性好,常用于制造航空器、航天器构件和冷挤、冷冲模具等。 rZy38Wo  
  9 Ni-4Co型超高强度钢 含9%镍使钢固溶强化和提高韧性,加 4%钴的作用在于尽量减少钢中残留奥氏体量,钼和铬是为了产生沉淀硬化效应。含碳 0.20~0.30%时,抗拉强度可达130~160kgf/mm2,断裂韧度达400kgf/mm帮以上。综合性能好,抗应力腐蚀性高,具有良好的工艺性能,常用于航空、航天工业。 *Bt`6u.>e,  
  沉淀硬化不锈钢 简称PH不锈钢,是在不锈钢的基础上发展起来的具有抗腐蚀性能的超高强度钢。合金元素总含量约为22~25%。按高温固溶处理后冷至室温时显微组织的不同,可分为奥氏体型、半奥氏体型和马氏体型三类。典型钢种有0Cr17Ni7Al和0Cr15Ni7Mo2Al,抗拉强度约为160kgf/mm2。这类钢有良好的耐蚀性、抗氧化性。钢的强化是通过固溶处理、冷处理或形变后再时效,析出弥散沉淀相而实现的。这类钢主要用于制造高应力耐腐蚀的化工设备零件、航空器结构件和高压容器等(见不锈耐酸钢)。 K'%,dn  
  生产工艺 超高强度钢对冶金质量要求高,通常采用电弧炉和电渣重熔冶炼。要求纯度高的钢种,多采用真空感应炉或真空自耗电弧炉冶炼。中、低合金超高强度钢在热处理时应防止脱碳;马氏体时效钢和沉淀硬化不锈钢,可以用普通加热炉固溶处理。焊接时须采用保护气体焊接或采用钨极氩弧焊接。某些含碳较高的(0.4%左右)低合金超高强度钢,焊接后应立即进行去应力退火。

图片:

aermer100 是目前综合性能最高的超高强度钢 :YBwV,P  
用于 F/A 22 起落架
43
发表于 2010-7-28 14:55:50 | 只看该作者
哪知道,现在,仅仅把很普通的中碳钢拿来做个热处理,再焊接到汽车上,就安了个新名词“超高强度钢板”,“极高强度钢板”,不得不佩服现在的一些汽车企业忽悠人的本事。坛子里不知道有没有学机械制造的或者学金属材料与热处理的,学过很浅显的热处理知识的人都知道,仅仅是把一段很廉价的铁轨,就是火车轨道,拿来做个热处理,就可以达到1100兆帕(也就是110公斤每平方毫米)的抗拉强度,这难道就是“极高强度钢轨”??
===
这个说法对吗?
如果对  `  
战斗机航空母舰甲板的钢材都是经过热处理淬火后骗人的了。。。。
44
发表于 2010-7-28 15:18:33 | 只看该作者
我觉得买什么车都没问题,
但千万不要买合资厂出的,

一帮洋买办,就知道献媚坑害中国人。
偷工减料,上瞒下骗!

与其被这帮混蛋坑,不如买自主品牌的。
好歹被自己人坑。
45
发表于 2010-7-28 16:38:06 | 只看该作者
如果讲开车救你条命的因素:开车的心态>开车的技术>汽车的操控>汽车的钢板厚度>气囊的多少,至于安全带,无使讲野,一定要揽
46
发表于 2010-7-28 21:26:21 | 只看该作者
原帖由 败家教教主 于 2010-7-28 15:18 发表
我觉得买什么车都没问题,
但千万不要买合资厂出的,

一帮洋买办,就知道献媚坑害中国人。
偷工减料,上瞒下骗!

与其被这帮混蛋坑,不如买自主品牌的。
好歹被自己人坑。



现在合资厂没哪个是厚道的。反而真正的洋鬼子还比较厚道。
47
发表于 2010-7-28 22:15:14 | 只看该作者
我下次买车,还是直接买原装进口的就好,至于什么原因?崇洋而已,但是肯定不媚外~
48
发表于 2010-7-28 22:40:42 | 只看该作者
原帖由 vios 于 2010-7-28 12:12 发表
我买车首选是故障率低的车 什么牌子不是很在意  买车后车来伺候你的 不是你来伺候车的

我也是这样想的,所以,我选择了丰田。。。
49
发表于 2010-7-29 02:43:28 | 只看该作者
原帖由 vios 于 2010-7-28 12:12 发表
我买车首选是故障率低的车 什么牌子不是很在意  买车后车来伺候你的 不是你来伺候车的

尼句讲得好啊!其实我地开车百分之九十九的时间是中规中矩的,偶尔遇到高速大直路时才飚吓车。老实讲啊,就算真系比部猛野你,又真系有几多激情日日砌啊?
50
发表于 2010-7-29 09:36:39 | 只看该作者

回复 50楼 的帖子

国产日本车唔见得质量有几好,早期原装丰田车确实唔错
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