不吐不快

lvcb

1．        关于维记的贴子是否有排外的情绪
对于一篇文章，一段话或一个字的理解，每个人和每个人是不同的，因为他站的角度不同。还是拿那位同学“警察与狗，不得入内”那句话为例，在网内的话，大家可能真的“会心地笑笑”就完了。但如果是警察看到了这句话，那就绝对不是一笑就完了。反推当年的“华人与狗，不得入内”，是否写这句话的人也是无意贬低华人，只不过是一款条例而已。但作为华人看了肯定不舒服，并且几十年过去了，大家还记得这句话。也许“土生土长的广州人”看不出维记的贴子里看不出有排外的情绪，但外地人看到标题就觉得刺眼。Eldan版主的外地朋友也可以作证。大家站的角度不同。

2．关于广州的混乱是否是由于外地人造成的
按维记贴子里的定义，对于广州来说，我也是个“外种族”的人，但目前的情况是，我也把广州当作自己的家了，和东方不败的情况一样，我未申请过移民，但从未有过拒签记录。既然把广州当成自己的家，我当然也希望把自己的家园建设得越来越好。我觉得广州现在这么混乱的主要原因是管理问题，政府的管理能力低下。人人都向钱看，出力不赚钱的事没人干。政府管理能力的低下不能把责任推到百姓身上，北京和上海政府的管理能力确实比广州政府强（借用朱雀的话）。记得楚国曾经问过齐国人是不是都是小偷的问题，如果我用“橘生淮南为橘，橘生淮北为枳”的话来解释的话，恐怕“土生土长的同学”也会不同意吧。
春节里的安静我想大家都很清楚，是很多原因的，并不是仅仅是由于1000万外来人口回去的原因。1000万是通过广州走的，有很多并不住在广州，而是在珠三角的其它地方。广州的外来人口很多也没走，比如我。中小学生一放假，我都明显感觉早上出去不那么拥挤了。春节期间，几乎所有的单位都不上班，有车的人（包括很多“土生土长的广州人”）很多都出城玩了，没出去的也有很多人呆在家里。上述这些原因维记都没提，仅提出了“外种族人”的返乡，我想不能全怪别人敏感吧。


3．关于车迷网对GZKOEI的处理
他骂人不对，但关于警告的红字我也看了。明显上面有位OWENOWEN同学骂人在先，他不过用那位同学的原话回了一句而已。至于他骂ELDAN版主的话，这里我没看到，在天涯上看到的，肯定是他不对。但如果版主没有上面对先骂人者偏袒，我想他不会那么急眼的（见他在被封后天涯上的文字）。并且如果没有第一次被警告的话，这一次应该也只是警告处理而已。我不认识GZKOEI，也不想在此替他求情，只是觉得管理者对这件事的处理有点不太合理，让人感觉不舒服。当然，有同学说，这里是别人的家，你来了就只能顺着主人的意思说话办事，否则就被主人赶出去。不过总觉得与车网的宗旨有点相背了。另外“以前上网很少，最近特别频繁”也作为一个理由，有点说不过去。我想这个贴子发出以后，我也会时不时上来看看反应的，无可厚非吧。
再抄朱雀的一句话：“但现在车网发展的方向有点偏了,以前车网的那种和谐氛围也没有了.不知道为什么以前在车网都看不到地域贴,有的话也会立刻平息下去,以前的车网还有广东各地的分论坛,在全国都有车网的网友.现在的车网我觉得越来越象商业网站了.说句得罪人的话,是不是现在车网的人素质越来越低了?”

最后我想套用ELDAN版主的话：排外来源于自卑。特别是那些动不动就说有本事回你乡下去的人，我认为这是无能的表现。

菲常人

原帖由 iso 于 2014-9-8 21:52 发表
我是在搜索车迷网历史资料的时候在百度看到天涯的帖子，然后再返车迷网搜索，才挖这个帖出来的。

挖出来的意思是，怀疑会不会是：如果一个网站有多个有权限的ID，很难要求全部ID都采用一致的价值观和工作方法，因 ...

果阵的车网还是几纯的，记得同维记在台上通联还倾过那个帖子的也，转眼感多年，物是人非了，吾讲咩马甲，多ID尼的也啦，挂羊头卖狗肉的，道不同，不相为谋罢了，被人称为老坑的，容易恋旧物，但如果都物是人非，又何必执着呢？随缘吧。月圆之夜，祝车网能继续前行，既来之则安之，或者某日的失联也是自已该离开的时候了，微信，还是会关注下，但群，估计我是吾会加了，如果有-天，我终将离去，请把我埋在，那春天里。。。。。。

孔老二

这贴里倒有不少死忠。。

爱笑

这件事情看来就这么结束了，说实话：无奈。

另外送一句话给一部分人：

It is not so bad being ignorant if you are totally ignorant; the hard thing is knowing in some detail the reality of ignorance.

请不要对号入座。

听你的

IP测试也搞完了，不知结果是什么，能否证明在不同方式上网就是A地和B地的区别，这个只有管理员知道。

本不想在这个问题上跟贴的。对维记也没意见，对ELDAN-CHEN(我们还是朋友)也没意见，对管理员也没意见，对谁都没意见。对那些动不动就用“乡下人回乡下去”来标榜自己与众不同的，有意见。

完全支持LZ的贴，封不封gzkoei也是管理员的事。骂人总归是不对的。

网上的东东本来就是这个样子。网下可能一句话就可解决的问题，网上可能永远也解决不了。


:【 在听你的的大作中提到：】
:关于对gzkoei 的处理中提到的IP地址不同的问题，我看下星期能否为大家做个示范，演示一下不同时间不同IP地址上网的可能，希望管理员记录一下。(但可别公布我的IP地址，呵呵)
:
:事实就是：在家上网就是广州，回公司上网(如果公司是外企)就是国外了。这个我有经验。看管理员发表的记录，是不同时间的：一个是0点，一个是8点，一个是9点，完全可以这样。。。
: ......

粉丝

【(粉丝)回复(东方不败)的大作】
路过、路过再争都晒气!!!!!!!!!

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一阵风

【(一阵风)回复(雷神之锤)的大作】


没看懂,因为一个人丑能推断出排外是人的基本属性...我中文的确不好

东方不败

【(东方不败)回复(lvcb)的大作】
<IMG SRC="/images/face/177.gif">爽！
如果封ID是唯一的管理手段，那也只能这样了。至于IP地址的问题，如果不是欲加之罪何患无辞的话，就是无知者无罪了。

雷神之锤

车迷网还是有高人在的..

辩论无罪
骂人理亏
一视同仁

排外应该是一个人的基本属性.   

旁边有个长得丑怪的人经过, 我们会避开走.这就是个人属性. (不排除好奇心强的人不怕,反而走近些)
城市里有群很"丑怪"的人存在, 本地区的人也会选择"排斥",这就是群体属性(群体一扩大就成了区域属性).

但有个漂亮的人经过,我们却会想尽量靠近些的, (甚至想据为己有..)

所以, 排外的"外"字, 是个贬义词, 指的是不好的东西,或者不适应的东西.  而不是区域的"外"字意.

因此, 排斥某种族啊,某地方人啊.. 一开口就是错!

又是辩论,又是登报纸,  说来说去就是在解释"外"字.  浪费了多少电脑资源,报纸油墨啊...国家之痛哇..

所以作为中国人,中文要学好.  

想表达的东西和心里想的不是一回事, 结果会招来一片误解.  

山顶冻人

回楼上TX的转贴的这个社论.
我不知道羊城晚报的这篇社论是什么意思,控制盲流进入?什么是盲流?
中华人民共和国宪法第二章第三十三条
    凡具有中华人民共和国国籍的人都是中华人民共和国公民。

    中华人民共和国公民在法律面前一律平等。

    国家尊重和保障人权。

    任何公民享有宪法和法律规定的权利，同时必须履行宪法和法律规定的义务。

新中国的人民享受平等的权利,这个社论所定义的盲流很明显的划分了人的群体.有工作的人,报社编辑等和无工作的,打散工的甚至是乞丐,都是人,中国公民都享有平等的公民权.凭什么设一个“入城门槛”，还美其名曰"但这个门槛对安分守己、自食其力、道德良好的人们是敞开的。而事实上广州从来就没有对这样的公民存有过任何的敌意"。我想问一下写这个社论的人:对于不安分守己,不自食其力,不道德良好的人们门槛就不敞开.社论用什么法律依据来判定这些人呢?按照这个社论的逻辑,广州本地的不安分守己,不自食其力,不道德良好的人们是不是要全部清理出去呢?
社论说广州的外来人消耗了广州本地的很多资源,但是有没有想过,广州能发展到现在这个水平,消耗了多少内地的资源呢?任何事务都要遵循能量守恒定律,有索取,有付出,才能不断的新陈代谢,向前发展.否则只吃不拉,嘿嘿.终究会玩完.

双喜

【(双喜)回复(lvcb)的大作】


2007-02-27 14:49:13 羊城晚报

□本报评论员


本报昨今两天，报道了部分网友对广州外来人口控制的相关热帖。这可能是这个城市最近以来最富于公共价值的话题。这个话题，今天被一家同城媒体以社论名义所非议。这家媒体试图把一个开放的公共话题上纲上线，营造一个此是彼非语境氛围。

对于一个正在发展而又不得不容纳着大规模动态迁徙的城市，探讨外来人口大量涌入的解决方案，已经是一个迫在眉睫的问题。一个城市的资源是有限的，我们不赞成城乡二元化的管理，也赞成并推动改革目前的户籍管理模式。但是，我们同样对那些无视现实，平日里喜欢用渲染和夸大的手法来展示个案，在解决许多实际问题上却又不愿意深思，认为宏大叙事就能够化解社会复杂矛盾的书生意气表示怀疑。

身在城市里，应该身同感受，无序的外来人口流入，确实给广州带来不少“流动人口”综合困扰。无论是社会治安管理、教育资源分配、公共交通配置、医疗资源的供给还是就业机会的创造，都是要动用这个城市里纳税人的奉献的，任何公共管理方案，都必然要考虑执政的成本，所谓取之于民用之于民，就要考虑好钢用在刀刃上。我们不仅要追求社会的公平，还要追求社会的公正，无视这一点，就总是会陷入理想政治和现实政治自相矛盾的迷乱泥淖。

控制城市人口甚或明确主张控制外来人口，不等于拒绝外来人口或流动人口，而是要尽量减少对城市建设没有贡献、自身生存又有困难的盲目进城者，我们赞同这个城市应当设一个“入城门槛”，但这个门槛对安分守己、自食其力、道德良好的人们是敞开的。而事实上广州从来就没有对这样的公民存有过任何的敌意。本报前段时间关于外乡人在广州的系列报道，就充分展示了这个城市无比宽大的胸怀。

对于任何公共话题的解读，绝不应当先入为主，试图占据话语权来表示自己的悲天悯人。我们媒体是一个公共平台，应当平心静气地允许各种观点充分展示，让这些观点在相互比较中求得其真理性，这才是新闻。。。自由（居然是敏感字，我顶）的精髓，而不是其他。

朗拿度

10个广州人,你说他是捞头,我想9个都不会有什么大反映.但如果你是对外地人说,我想反映就大很多了.
为什么呢?


:【 在lvcb的大作中提到：】
:请问是懂中文的西方人吗？
:
:我认识一位略懂中文的外国人，他一听别人称他“鬼佬”就马上提出抗议，说自己是“高佬”，不是“鬼佬”。
: ......

lvcb

请问是懂中文的西方人吗？

我认识一位略懂中文的外国人，他一听别人称他“鬼佬”就马上提出抗议，说自己是“高佬”，不是“鬼佬”。

但“老外”我觉得没什么，就象“小山东”、“老广”这样的，本身不含贬意的称呼一样。 如果我刚来广州，不懂白话的话，你叫我“捞仔”，然后告诉我是对外地人的称呼，我也不懂，只能接受了。

中学有个外地同学转学到我们学校，他讲一口不太标准的普通话。有一天去买东西，卖东西的人称他“蛮子”（当地未受过教育的人对不说当地话的人的统称，他们认为不含贬意。）他就急了，不买别人的东西。我想你如果听到有人叫你“蛮子”心里也不太舒服吧。

再举个大的例子，日语中贬称中国为“支那”，但在日本国内，一般人这样说惯了，很多未受过教育或不知道这个词源的人都认为这样叫是天经地义的，但我想所有懂这个意思的中国人都不会答应吧。

:【 在红色跑车的大作中提到：】
:【(红色跑车)回复(lvcb)的大作】

中国人称西方的外国人为“鬼佬”、“老外”，为什么他们不觉得这是歧视呢？
:

阿土哥

:【 在bbyg的大作中提到：】
:【(bbyg)回复(lvcb)的大作】
:
: 说的好!
: 支持楼主的观点!
: 骂人搞人身攻击当然是不对的
: 不过要处理的话要一视同仁,
:  若持双重标准,难以服众
: ......

楼主的帖子很中肯，顶一个，也支持楼上这位弟兄的回复。

车迷网发言人提供的封ID原因中，言语过激这一点可以接受。但那个IP使用方式实在是再正常不过了，9点以后是上班时间，很多外企办公室的IP都显示是美国的。最近上线频繁也没啥奇怪，估计是人家平时只潜水不登录，最近因发了个热点帖子，要忙着回帖，自然会登录频繁一点。偶自己也是如此，平时看帖的时候不登录，只是偶尔发帖子的时候才登录而已。

这两天年假还没休完比较有空，把相关的几个热点帖子都认真拜读过了。始作俑的那个70年代末80年代初的小同学本意只是在网上缅怀一下儿时的环境，涉世不深难免流露出一些容易引起争议的论调，言论自由嘛，也无可厚非。只是某些三流编辑却非要捡个宝似的在引导舆论的主流媒体上刊登出来，惹起矛盾升级，实在是有失水准，南都的那篇社论批评得非常好！另外，该同学在标题中的括号中用上“种族”这个词实在不妥，呵呵，换成“地域”大概合适一点，语文还需要加强啊。

偶大学毕业落户广州已经11年了，按户口来说也勉强算个“非土生土长的广州人”，身边那些“土生土长”的同事朋友，包括本网绝大多数“土生土长”的同学眼界都是很开阔的，因而也渐渐喜欢上了这个城市。

“部分印地安人认为,要是该死的欧裔和非裔美国人都离开北美洲,该有多好,这样他们就可以过他们能怀念的清静的丛林生活了.....可是,who care? ”。

上面是某帖子里“准将”同学的一句话，印象很深，这里引用一下，劝无论是非土生土长的还是土生土长的，同在这个城市，就共同努力让它更好。一小部分人的某些狭隘言论，大家不必介怀，那些无谓的争论，就此打住吧！

阿土哥

:【 在红色跑车的大作中提到：】
:【(红色跑车)回复(lvcb)的大作】
:
: 中国人称西方的外国人为“鬼佬”、“老外”，为什么他们不觉得这是歧视呢？

老外能听懂“鬼佬”？试试不用“foreigner”,"western people"这些词来翻译，而是直译为“ghost”来称呼，你看看他们会不会抗议你歧视？

bbyg

【(bbyg)回复(lvcb)的大作】


说的好!

支持楼主的观点!<IMG SRC="/images/face/177.gif">

骂人搞人身攻击当然是不对的

不过要处理的话要一视同仁,

若持双重标准,难以服众<IMG SRC="/images/face/130.gif">

红色跑车

【(红色跑车)回复(lvcb)的大作】


中国人称西方的外国人为“鬼佬”、“老外”，为什么他们不觉得这是歧视呢？

听你的

关于对gzkoei 的处理中提到的IP地址不同的问题，我看下星期能否为大家做个示范，演示一下不同时间不同IP地址上网的可能，希望管理员记录一下。(但可别公布我的IP地址，呵呵)

事实就是：在家上网就是广州，回公司上网(如果公司是外企)就是国外了。这个我有经验。看管理员发表的记录，是不同时间的：一个是0点，一个是8点，一个是9点，完全可以这样。。。

希望调查清楚后再说。

gzkoei骂人是不对的，以这个理由封ID还尚可。以IP地址不同而封ID，我看。。。呵呵。无言。

:【 在eldan-chen的大作中提到：】
2．对gzkoei的处理，我也是事后才知道，至于以骂我娘为例子，似乎也太过偏激了，有话好好说不行吗？但就是这个骂我也是２天后才看到的，更谈不上联系管理员对其打击报复，他是因为一个人以上使用同一个ＩＤ上网而被封的．

明了

【(明了)回复(eldan-chen)的大作】


只针对每次上网时IP地址都不同:不上网时，原来的ip就可以给别人用，你再上网时运行商将随机分配新的ip地址给你,这样就不至于一个用户不上网时占用，浪费资源,ADSL不是固定IP的那一种的话，每一次拨号的IP地址就都会不同.

我自己试过上午和下午同一AD的IP地址都不同.   
   

lvcb

谢谢回复。我看了，但好象好多同学没看到或者不想看。我是对那些同学以及网站管理员说的。谢谢你的理解。

:【 在eldan-chen的大作中提到：】
: :楼主可能你没看过这帖吧

lvcb

【(lvcb)回复(lvcb)的大作】
多谢各位的回复，也感谢管理员还设了精。

既然开了贴子，我也想把话说透。在此向MKLAM表示歉意，没什么新意，还是炒冷饭，如果你不愿意看的话请略过。

VICTOR2应该是土生土长的广州人，所以也理解你。在此只是希望你可以理解为什么“外种族人”为什么有那么大的反应。另外你说的尊重主人的习惯，我不明白是指什么“习惯”。如果这样的话，你是否也认同如果你在韩国的话，也要尊重前段贴子里所说的韩国习惯呢？（大意是：韩国人觉得你漂亮就说你长得象韩国人，如果你说他长得象中国人就是侮辱了他）。

我说过，我不认识GZKOEI，也不是想替他求请。只是希望网站的管理员和版主可以对发贴的人一视同仁，不管是外地的同学还是广州的同学，来到这儿的都应该是客人，都不是自己的家。那么为什么只要求外地的客人尊重这里的规则，而本地的客人就可以不遵守规矩呢？难道所有来这儿的广州人都是网站的主人或主人的亲戚？

对于GZKOEI的封ID处理我理解为三个理由（原贴见公告和贴神的粘贴）：
1．        骂人，通过车迷通和跟贴警告了还不改
我认为他骂人不对。但是别人骂人在先未受到警告，是不是导致他后面发狠的原因呢？包括后来还有人在“生活点滴”里骂人也未得到处理。我通过车迷通向管理员反映，管理员说没注意到。到现在广州的骂人同学仍未受任何处理，很让人怀疑有双重标准。
2．        原来上网很少，突然上网很多。我理解是不是怀疑他是个马甲。但没有证据。据同学查询，他仅在“车迷一族”一个栏目也发了十几二十个贴子（主贴，回复的查不到），不算少了。
3．        使用了国外的IP地址，怀疑一个ID多人用。技术上的东西我不是很懂，是否可以确定他一个ID多人用，但在恰恰在这个时候封掉他的ID（他已经注册了5年了），我觉得似乎有点“莫需有”的嫌疑。不过既然封了就封了，不想替他辩护，仅骂人一条理由就足够封掉了。

如果车迷网的主人认为车网是所有入网同学的车迷网，我希望管理员能对所有入网的同学一视同仁，让所有同学在同一个规则和判罚尺度下进行讨论。虽然在国外的中国人没有在家里的感觉，但在国外的中国人也是在相同的法律下与当地的人进行共同生存和竞争的。我有实际的经验（曾在德国与土生土长的德国人打过一次官司，结果我胜诉）。

桃园大侠

看了几天这件事的发展,心理很不舒服,我不得不发表一下我的看法:
我不认为gzkoei有何过错的地方,关于他骂人也是别人先挑起的,板主怎么不去封先骂人的ID呢,我也是广州的外地人,我很小来广州,现在在广州落户了,按照你们的说法,我也是外地人,十几年前广州什么样子,现在广州什么样子,相信大家很清楚,这也有大部分是外地人的功劳,中国有一句古话叫,过河拆桥!当广州变得漂亮了,就去指责外地人的素质低,是不是有些一竿子打死一船人的意思呢
有位同学说的很对,歧视就是自卑的表现!

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eldan-chen

:【 在lvcb的大作中提到：】
:<a href="http://www.gz-car.com/cgi-bin/gzcar.fcgi?sw=151&style=&bak=&boardid=1&postid=771096">楼主可能你没看过这帖吧</a>

eldan-chen

:【 在lvcb的大作中提到：】
１．我大部分同意你的观点．其实各人的环境不同就可能引起不同的反映，大家多谅解就是了．
２．对gzkoei的处理，我也是事后才知道，至于以骂我娘为例子，似乎也太过偏激了，有话好好说不行吗？但就是这个骂我也是２天后才看到的，更谈不上联系管理员对其打击报复，他是因为一个人以上使用同一个ＩＤ上网而被封的．
３．我说过网络就是网络，太在乎累死自己，网络的公平开放的，只要不人身攻击，谁都可以发表言论．