关心广州市近期交通整治的朋友看过来.

肥马

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欢迎大家进入"交通整治大家谈"！在此，我们就交通主题设讨论专区，欢迎社会各界热心人士对我市交通问题发表真知灼见，我们将马上组织力量研究您的建议，尽快解决好交通出行问题，共同推动广州交通迈向新台阶。　　
http://www.gzti.gov.cn/bbs2/forum.jsp?bbsid=120&dirid=118

PC老头子

:【 在闲子的大作中提到：】
: 作为政府的官员应想到的是如何便民、爱民……
: ......
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闲子

严重赞成泠泉同学的说法！！！作为政府的官员应想到的是如何便民、爱民，而不是靠堵路来解决问题，在现有条件下，是否考虑用高架路、高架桥解决问题，今天已经实行了整治方案，但早上八点二十五分左右，由东往西进黄埔大道隧道的长龙，在华快上往员村方向看都看不到龙尾，可见这个方案还是行不通，还是以便民为已任吧。

闲子

严重赞成泠泉同学的说法！！！作为政府的官员应想到的是如何便民、爱民，而不是靠堵路来解决问题，在现有条件下，是否考虑用高架路、高架桥解决问题，今天已经实行了整治方案，但早上八点二十五分左右，由东往西进黄埔大道隧道的长龙，在华快上往员村方向看都看不到龙尾，可见这个方案还是行不通，还是以便民为已任吧。

:【 在泠泉的大作中提到：】
: 如果哪里塞车，就把哪里堵了不让车进来，当然哪个塞车点会消失。但是，让车辆无端在路上多跑，不近浪费能源、污染环境，还会因此加重其他路段的负担而形成新的塞车点。车辆兜来兜去，最终还是要回到这一路段，本来不用跑的路，现在跑了，那么，本来就不是太通畅的道路，塞车点会越来越多。
:
:从石牌西路、天河东路、体育东路转出黄埔大道的车辆是非常多的，如果不合理利用快速疏导交通的隧道、内环，将会对地面路段造成非常巨大的压力。这两天的交通状况已经说明了这种整改是失败的。从天府路到天河东路的黄埔大道西行路段，只有天河东路这么一个调头的地方，许多车辆要在这里调头上华快往番禺方向，本来就已经拥挤不堪了。从石牌西路转出黄埔大道的电脑城及居民的大量车辆，因划了实线而不能分流到隧道，全部涌到了天河东路口，长长的车龙一直绵延到石牌西路里面以及石牌东路口……旁边的隧道三条车道是快了，可是，那是以加剧其他路段的负担为代价的啊！那不是珠江新城里面冷冷清清的道路，是本来已经拥挤不堪的道路……
: ......

小愚

【(小愚)回复(泠泉)的大作】


严重支持泠泉DX！！！

stanley

【(stanley)回复(肥马)的大作】
公交车专用道非高峰期应该允许社会车辆行驶。高峰时间则禁止！

好马力

【(好马力)回复(肥马)的大作】

堵住内环各个交叉路口,路通畅了,也空了,车流量少了,60KM也限了,枪也装了,车却快了,钱多多的来了,呵呵.谁最开心,唉!!!最痛苦的还是车主,唉!!!无话了!!!

泠泉

DX的计算方法似乎是简单加减法，我觉得不能这样简单计算。。

1、环境污染问题：现在石牌西路出来的车辆，已经不能进入隧道，这部分车辆，一共有多少？其中，有多少是上内环的？这部分车辆加上天河东、体育东路出来的车辆，统统只能走地面，或绕道珠江新城或到省人大才能上内环，这些车辆需要比整改前滞留多长时间？产生多少废气？

2、不方便的车辆：当这些不方便的车辆加入到其他路段的时候，会对这些路段造成多大压力？而这些道路，是否原来就已经是拥挤道路？这部分不方便的车辆，又给在那些被加重了压力路段跑的多少车辆，带来了新的不方便？

3、通行能力问题：目前地面能承受的车辆数目，和隧道、内环相比，比例是多少？地面每分钟可以通过多少车辆？而隧道、内环每分钟可以通过多少车辆？不能简单地用通行车辆数字去说明方便与不方便。隧道和内环的快速疏导功能应如何体现？

4、非高峰期：高峰期的车辆统计如是，那么，非高峰期的车辆统计数字呢？全天24小时不让进隧道、内环，那合理吗？花那么多钱做的隧道、内环有什么用？

5、管理问题：从石牌西路至内环入口，2公里的路段，塞车如果只是因为车辆变线而引起的，那么很大程度就要追究管理责任——没有理由在长长的路段上（就算除了隧道长度，也有好几百米的距理），是不允许车辆向左变道的。应该好好规划一下，哪段应是左变右而哪段是右变左。个人不成熟的想法：在做好足够的交通提示的前提下，隧道内外的三条车道，可以规划1－2条车道是快速通行道，在长距离内不让车辆变线，剩下一条车道，可以变线，但要合理规划），那么或者可以提高车辆的通行速度，缓解一下塞车状况。不过，要从根本上解决塞车问题，应该从科学规划城建、提高驾驶者素质等角度入手（良好的变线秩序，需要驾驶人的互相礼让、文明配合，这样才会出现交通秩序的良性循环），但这些工作，其实都是政府责无旁贷的义务。为什么道路挖来挖去影响交通？为什么两边高楼之间的道路，只有3车道甚至2车道（看看3年后的珠江新城吧，肯定又是塞车大黑点）？为什么不在电视的黄金时间，宣传教育如何文明驾车？哪怕是播放一幅文明驾车的漫画，也比喊一句空洞洞的和谐口号好啊！

车流是堵不住的，该去哪里，你让它多兜几个圈子，它还是要回到哪里；家门就在左边，此处不许转弯调头，环球一圈排出几缕废气之后，还是得回到这里加入滚滚车流。不许直接进隧道上内环，那就起早一点、多费点油，左拐右抹给其他道路添点麻烦后，还是要回到这里排队进隧道上内环。

简单思维、罚款代替管理，整改后写个工作报告：1、2、3、。。10个塞车黑点全部消灭，罚款额上升N￥％；领导英明、干警辛苦、成绩斐然！其实，塞车黑点变成了15个，不合理的道路设置导致了更多的违心违章，秩序恶性循环……等下次谁来告状吧，又来一次大整改，加班、计算、堵塞黑点、拍照、罚款、写报告……哈哈！如此循环，不亦乐乎？！

:【 在肥马的大作中提到：】
:【(肥马)回复(泠泉)的大作】
:
:
: 你说的有一定道理，交通组织如何调整，就像根担挑，两头各有轻重，如何取得平衡点是最困难的。还是那句话，要想大家都方便，最后大家都不方便。我自己开车宁可绕远些也不愿意往车流密集的地方钻。

据统计，目前从隧道西行出来的车流，高峰小时约4500辆，其中约1000辆是向右变道往东风路或体育西路的。
隧道上面东往西的车流，高峰小时约2700辆，其中有430辆往左变道想上内环的。现在的改动是令到这430辆车不方
便了，而有6700辆更加方便了。

雪花飘飘

:【 在乌龙茶王的大作中提到：】
:【(乌龙茶王)回复(肥马)的大作】
:建议恢复路口红绿灯倒数指示
:


茶王可以说说理由吗?最近这些整治可真让我摸不着头脑了

泠泉

DX的计算方法似乎是简单加减法，我觉得不能这样简单计算。。

1、环境污染问题：现在石牌西路出来的车辆，已经不能进入隧道，这部分车辆，一共有多少？其中，有多少是上内环的？这部分车辆加上天河东、体育东路出来的车辆，统统只能走地面，或绕道珠江新城或到省人大才能上内环，这些车辆需要比整改前滞留多长时间？产生多少废气？

2、不方便的车辆：当这些不方便的车辆加入到其他路段的时候，会对这些路段造成多大压力？而这些道路，是否原来就已经是拥挤道路？这部分不方便的车辆，又给在那些被加重了压力路段跑的多少车辆，带来了新的不方便？

3、通行能力问题：目前地面能承受的车辆数目，和隧道、内环相比，比例是多少？地面每分钟可以通过多少车辆？而隧道、内环每分钟可以通过多少车辆？不能简单地用通行车辆数字去说明方便与不方便。隧道和内环的快速疏导功能应如何体现？

4、非高峰期：高峰期的车辆统计如是，那么，非高峰期的车辆统计数字呢？全天24小时不让进隧道、内环，那合理吗？花那么多钱做的隧道、内环有什么用？

5、管理问题：从石牌西路至内环入口，2公里的路段，塞车如果只是因为车辆变线而引起的，那么很大程度就要追究管理责任——没有理由在长长的路段上（就算除了隧道长度，也有好几百米的距理），是不允许车辆向左变道的。应该好好规划一下，哪段应是左变右而哪段是右变左。个人不成熟的想法：在做好足够的交通提示的前提下，隧道内外的三条车道，可以规划1－2条车道是快速通行道，在长距离内不让车辆变线，剩下一条车道，可以变线，但要合理规划），那么或者可以提高车辆的通行速度，缓解一下塞车状况。不过，要从根本上解决塞车问题，应该从科学规划城建、提高驾驶者素质等角度入手（良好的变线秩序，需要驾驶人的互相礼让、文明配合，这样才会出现交通秩序的良性循环），但这些工作，其实都是政府责无旁贷的义务。为什么道路挖来挖去影响交通？为什么两边高楼之间的道路，只有3车道甚至2车道（看看3年后的珠江新城吧，肯定又是塞车大黑点）？为什么不在电视的黄金时间，宣传教育如何文明驾车？哪怕是播放一幅文明驾车的漫画，也比喊一句空洞洞的和谐口号好啊！

车流是堵不住的，该去哪里，你让它多兜几个圈子，它还是要回到哪里；家门就在左边，此处不许转弯调头，环球一圈排出几缕废气之后，还是得回到这里加入滚滚车流。不许直接进隧道上内环，那就起早一点、多费点油，左拐右抹给其他道路添点麻烦后，还是要回到这里排队进隧道上内环。

简单思维、罚款代替管理，整改后写个工作报告：1、2、3、。。10个塞车黑点全部消灭，罚款额上升N￥％；领导英明、干警辛苦、成绩斐然！其实，塞车黑点变成了15个，不合理的道路设置导致了更多的违心违章，秩序恶性循环……等下次谁来告状吧，又来一次大整改，加班、计算、堵塞黑点、拍照、罚款、写报告……哈哈！如此循环，不亦乐乎？！

:【 在肥马的大作中提到：】
:【(肥马)回复(泠泉)的大作】
:
:
: 你说的有一定道理，交通组织如何调整，就像根担挑，两头各有轻重，如何取得平衡点是最困难的。还是那句话，要想大家都方便，最后大家都不方便。我自己开车宁可绕远些也不愿意往车流密集的地方钻。

据统计，目前从隧道西行出来的车流，高峰小时约4500辆，其中约1000辆是向右变道往东风路或体育西路的。
隧道上面东往西的车流，高峰小时约2700辆，其中有430辆往左变道想上内环的。现在的改动是令到这430辆车不方
便了，而有6700辆更加方便了。

乌龙茶王

【(乌龙茶王)回复(肥马)的大作】
建议恢复路口红绿灯倒数指示

肥马

【(肥马)回复(小佳)的大作】


好久没见到你了，什么时候出来见见，正想找你请教一些问题。

肥马

【(肥马)回复(泠泉)的大作】


你说的有一定道理，交通组织如何调整，就像根担挑，两头各有轻重，如何取得平衡点是最困难的。还是那句话，要想大家都方便，最后大家都不方便。我自己开车宁可绕远些也不愿意往车流密集的地方钻。

   据统计，目前从隧道西行出来的车流，高峰小时约4500辆，其中约1000辆是向右变道往东风路或体育西路的。
隧道上面东往西的车流，高峰小时约2700辆，其中有430辆往左变道想上内环的。现在的改动是令到这430辆车不方
便了，而有6700辆更加方便了。

   

大佳

【(小佳)回复(泠泉)的大作】


同意冷泉的说法，肥马你们单位的“道路设计专家”要好好学习啊。

做做广告，可以与我们公司的交通流优化规划专家们沟通一下，嘻嘻。

dasheng

:【 在泠泉的大作中提到：】
: 如果哪里塞车，就把哪里堵了不让车进来，当然哪个塞车点会消失。但是，让车辆无端在路上多跑，不近浪费能源、污染环境，还会因此加重其他路段的负担而形成新的塞车点。车辆兜来兜去，最终还是要回到这一路段，本来不用跑的路，现在跑了，那么，本来就不是太通畅的道路，塞车点会越来越多。
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:从石牌西路、天河东路、体育东路转出黄埔大道的车辆是非常多的，如果不合理利用快速疏导交通的隧道、内环，将会对地面路段造成非常巨大的压力。这两天的交通状况已经说明了这种整改是失败的。从天府路到天河东路的黄埔大道西行路段，只有天河东路这么一个调头的地方，许多车辆要在这里调头上华快往番禺方向，本来就已经拥挤不堪了。从石牌西路转出黄埔大道的电脑城及居民的大量车辆，因划了实线而不能分流到隧道，全部涌到了天河东路口，长长的车龙一直绵延到石牌西路里面以及石牌东路口……旁边的隧道三条车道是快了，可是，那是以加剧其他路段的负担为代价的啊！那不是珠江新城里面冷冷清清的道路，是本来已经拥挤不堪的道路……
: ......
严重同意泠泉同学的意见！！！
支持！！！
声援！！！

泠泉

如果哪里塞车，就把哪里堵了不让车进来，当然哪个塞车点会消失。但是，让车辆无端在路上多跑，不近浪费能源、污染环境，还会因此加重其他路段的负担而形成新的塞车点。车辆兜来兜去，最终还是要回到这一路段，本来不用跑的路，现在跑了，那么，本来就不是太通畅的道路，塞车点会越来越多。

从石牌西路、天河东路、体育东路转出黄埔大道的车辆是非常多的，如果不合理利用快速疏导交通的隧道、内环，将会对地面路段造成非常巨大的压力。这两天的交通状况已经说明了这种整改是失败的。从天府路到天河东路的黄埔大道西行路段，只有天河东路这么一个调头的地方，许多车辆要在这里调头上华快往番禺方向，本来就已经拥挤不堪了。从石牌西路转出黄埔大道的电脑城及居民的大量车辆，因划了实线而不能分流到隧道，全部涌到了天河东路口，长长的车龙一直绵延到石牌西路里面以及石牌东路口……旁边的隧道三条车道是快了，可是，那是以加剧其他路段的负担为代价的啊！那不是珠江新城里面冷冷清清的道路，是本来已经拥挤不堪的道路……

再者，划了实线，就是全天24小时皆禁行，当非交通高峰期，隧道车流少的时候，难道也要让一大片车辆在市内绕来绕去才能到达目的地？如果真是这样，广州的蓝天白云遥遥无期了。

交通整治是一盘棋，应从全局考虑；如果哪里塞车，就堵住哪里不让车进去，那是极其简单粗鲁的做法，是典型的头疼医头，脚痛医脚。。。交通管理应以让车辆快捷通行为首要原则，道路宜疏不宜堵。有位同学说得好：大舜治水靠堵，大禹治水靠疏，还是大禹成功了。

:【 在快灵通的大作中提到：】
:【(快灵通)回复(肥马)的大作】
:因为该堵塞黑点主要原因就是东往西上内环前的路段车辆变线太多太乱互相拥挤造成的，所以该路段地面车道改为不能直接上内环有一定的道理。如果这样实施后隧道和内环通畅的话，从石牌西和天河东路出来的车辆可以掉头到华快旁再掉头后直行进入隧道应该也很快；而体育东路出来的车辆要上内环的话则要过两次灯位才可以到华快旁再掉头了...要看打算去哪里了，如果想从内环往海印和江湾方向，可选择从省人大门前上内环，也可选择走天河路经天河东出黄埔大道左转再掉头进隧道，或者从体育东路南行穿过黄埔大道后找机会掉头回到黄埔大道右转至华快旁掉头再直行进隧道...（打算上内环后往动物园和火车站方向的话，必须要走隧道上内环了）

快灵通

【(快灵通)回复(肥马)的大作】
走珠江新城转广州大道上内环的方案很正确，可以平衡热闹非凡的黄埔大道和冷冷清清的珠江新城的道路，合理、充分利用道路资源。

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肥马

:【 在快灵通的大作中提到：】
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::【 在泠泉的大作中提到：】
: ......
    黄埔大道隧道西出口采用实线分隔,隧道出来的车许出不许进主线,从华快过来的车流要上内环,就不受影响.体育东和天河东的车流欲上内环A线(火车站),最好的绕行方法是直行进入珠江新城,从金穗路右转出广州大道,再上内环A线(火车站方向).如果要往内环B线(海印桥方向),除了走你提出的路线外,还有就是走东风路从梅东路掉头上内环.
    黄埔大道隧道的这个改造方案,本人认为,不会有太大改善.但有一个好处就是,令到部分车流分流到珠江新城里,听说花城大道/潭村路/员村一横路与华快的互通立交将要动工.如果建好了这个立交后再实施黄埔大道的这个方案,效果将会更好.

快灵通

:【 在泠泉的大作中提到：】
:【(泠泉)回复(农民八八)的大作】
:
:看了一下整治方案，居然黄埔大道隧道西出口以西的地面路段，拟都不能直接上内环！晕了！隧道和内环都是快速疏导交通的设施，现在居然堵住了不让上，那么，从石牌西路、天河东路、体育东路出黄埔大道西行的车辆，都上不了内环了！哈哈，看看怎么整治吧，越整越乱，到时隧道和内环都很畅顺，因为可怜我们要兜一个大圈才可以顺畅！
: ......
因为该堵塞黑点主要原因就是东往西上内环前的路段车辆变线太多太乱互相拥挤造成的，所以该路段地面车道改为不能直接上内环有一定的道理。如果这样实施后隧道和内环通畅的话，从石牌西和天河东路出来的车辆可以掉头到华快旁再掉头后直行进入隧道应该也很快；而体育东路出来的车辆要上内环的话则要过两次灯位才可以到华快旁再掉头了...要看打算去哪里了，如果想从内环往海印和江湾方向，可选择从省人大门前上内环，也可选择走天河路经天河东出黄埔大道左转再掉头进隧道，或者从体育东路南行穿过黄埔大道后找机会掉头回到黄埔大道右转至华快旁掉头再直行进隧道...（打算上内环后往动物园和火车站方向的话，必须要走隧道上内环了）

快灵通

【(快灵通)回复(我系肥仔)的大作】
赞成! 省教育厅门前东往西的地面除了只准公交车按交通灯指示左转之外,应允许一切车辆按交通灯指示直行和右转,这样才是充分利用道路资源! 其实就算你允许所有车辆直行,非公交车要直行的话也不愿意走地面而选择上高架路,因为走地面要等灯! 应允许所有车辆按交通灯指示右转（甚至视情况允许车辆随时可以右转以便及时疏导交通！）,因为强迫需要从该路段进入环市路的车辆往前通过区庄立交进入环市路的话,又加大了执信中学门口和区庄立交两个地段的交通压力! 所以要通盘考虑,充分、合理地利用每个地段的路面资源（当然，允许右转必须等东风路和环市路之间的农林下路一带实现双向通车之后才可以实施，目前该路段因为地铁施工而暂时作北向南单向通行）

快灵通

【(快灵通)回复(泠泉)的大作】

将公交车站拉开,宁愿多设些站点,也要将每个站的线路尽可能减少,以避免因公交排队入站和公交太密集造成大塞车!

泠泉

【(泠泉)回复(农民八八)的大作】

看了一下整治方案，居然黄埔大道隧道西出口以西的地面路段，拟都不能直接上内环！晕了！隧道和内环都是快速疏导交通的设施，现在居然堵住了不让上，那么，从石牌西路、天河东路、体育东路出黄埔大道西行的车辆，都上不了内环了！哈哈，看看怎么整治吧，越整越乱，到时隧道和内环都很畅顺，因为可怜我们要兜一个大圈才可以顺畅！

我已经在楼主给的网页里提交了意见！

农民八八

【(农民八八)回复(肥马)的大作】


今日星期五，下午落班时分全广州都塞。D啊蛇有理无理都系度手指指，最搞笑D 大婶级的机关办公室啊咦指挥交通！！指到你晕晒。  17：30分石牌西转出黄埔大道，塞死晒，原来入隧道的嘘线现在提前变晒实线，逼住偶一路等灯再上内环。总之黄埔大道D线乱晒。车都乱晒，心都乱晒，蛇都乱晒.....

我系肥仔

【(我系肥仔)回复(肥马)的大作】


农林路口应该允许车辆右转

肥马

【(肥马)回复(century)的大作】


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