车迷网

标题: 关于土官事件引起的购车联想 [打印本页]

作者: UV镜 时间: 2010-7-24 01:49
标题: 关于土官事件引起的购车联想
个人认为，220的速度死人不能成为质疑车辆安全性的理由，至于加价行为，两田也加价，并且是首创，为什么不遭到质疑？当然，加价都是混蛋，没一个好东西

我现在开国产车，但下一步换车一定是德系（我开），如果买给LD市区上下班代步，一定是日系，这是我多年各型车辆驾驶经验的选择（以前做过汽车记者，试驾过比较多的车型，现在在某大型企业做摄影工作，出差是家常便饭，多数是开从公司车队借来的各类车辆：轿车，面包车，越野车，国产、日系、德系、美系都有，唯独没开过韩国车）。原因如下：德系车底盘好，但故障率高于日系，日系车做工精细，毛病少，但底盘确实不如德系（马自达底盘不错，好像是日系中的另类），安全性方面，没有切身体会

，但是从我的来的各方面信息感觉，还是德系安全（日系车主别拍我），对美系没什么特别的感觉。我开高速比较多，喜欢在保证安全的情况下开快车，底盘扎实，最能给我信心的基本都是德系：宝来，宝马3系，帕萨特，包括我自己的骏捷（虽然各方面都比不上合资和进口，但底盘的确好过很多合资车），140-150的速度都是贴地飞行的感觉，而日系，过了120就像水上漂。所以，自己经常开长途的车，我一定选德系，LD上下班，绝对日系是首选，故障率低，对机械盲的女性非常重要，而且市区开不快，底盘优势无以体现，市区速度，日系车的安全性也没问题，且省油兼好开。
没有最好的车，只有适合你的车，对于不同的人，不同的用途，有不同的选择。
以上仅为个人感受，不代表各类车辆的真实情况，还望各位看看便罢，欢迎讨论，人身攻击能免则免

[ 本帖最后由 UV镜于 2010-7-25 00:55 编辑 ]

作者: 立花里子 时间: 2010-7-24 02:35
我自己都系开骏捷得个斋比人看的钢板厚而已

对其0分的安全系数，。。。。。唉。。。

尤其系64公里碰撞试验。。。唉。。。

只能尽量慢慢开了。。

作者: UV镜 时间: 2010-7-24 02:42
楼上也不要妄自菲薄，骏捷虽然不是什么安全神车，但也没那么可怕，骏捷的0分怎么来的？实际在欧洲的碰撞是3分，因为没有安全带提醒才被减为0分的。

作者: UV镜 时间: 2010-7-24 02:44
看看同是欧洲的碰撞试验的照片吧
先来骏捷的

骏捷.jpg (40.37 KB, 下载次数: 7)

作者: UV镜 时间: 2010-7-24 02:44
帕萨特的

帕萨特.jpg (69.67 KB, 下载次数: 3)

作者: UV镜 时间: 2010-7-24 02:50
骏捷当然不是什么好车，尤其是发动机，波箱，落后，压缩机噪音大兼动力损失大，发电机容易坏。但底盘绝对好，安全性一般（我认为，安全结构设计肯定和德系合资有差距）。本来不是说骏捷的，同学提到，也顺便说下我的看法。当时买骏捷，看重的就是外形，底盘和空间，去年12月在清连高速120-140的速度无刹车躲避行人，在没有ESP的情况下顺利脱险，车辆完全没有失控的迹象，让我想起某神车在沪杭高速80公里速度失控撞护栏的事故。并非所有国产车都是垃圾，就算是垃圾，也不是真的一无是处。在中国，日系，德系，美系，既然都有那么多人选择，说明他们都有自己存在的价值，都有可取之处，唯独不理解棒子车有什么在中国存在的必要，除非他价格打个对折

[ 本帖最后由 UV镜于 2010-7-24 02:58 编辑 ]

作者: comboy 时间: 2010-7-24 08:51
日车水上漂？是悬挂设定不一样！设计思想不一样，东方人与西方人设计观念不一样呢。。。。。

作者: 速腾仔 时间: 2010-7-24 10:07

原帖由 microlim 于 2010-7-24 08:27 发表
宝来,帕萨特后悬挂都是和捷达一样的扭力梁哦.....能做到贴地飞行有什么绝招??

讲起马自达的底盘,最靓仔都是323那一代的TTL双天梯,现在的马3都不如他.

323真系几正！

作者: 科科 时间: 2010-7-24 13:50
原来楼主是长辈，敬仰敬仰！
在我看来（片面）就是日系和德系之争，其实日系也是有很强大的涡轮增压技术的（包括别的汽车技术），看看GTR就知道，但是日本人为了更耐久性和通用性，就不会大面积采用。小日本的技术也不要小看。人家上世纪30年代就有N条航母了。

德国车呢，我第一印象就是：神车。不知道为什么坏车率确实高，特别是在亚热带和热带地区，以我的经验跑阳朔的经验来看，就是宝来和帕赛特的开锅见过几台，真没骗你。

但是但是……德国车在高速和操控上真的很强，很喜欢！！！小毛病难道是国产大众的命门？还是进口的也一样？

作者: 飞鱼 时间: 2010-7-24 15:08
对于一般的用户，为了安全和方便，还是开故障率低的车吧。
底盘扎实的车，开起来是很容易超速的，呵呵
贴地飞行的感觉，老款的富康也有哦，速度120以上的时候很明显
途观这样的SUV高车身，估计不会有什么贴地飞行了吧

[ 本帖最后由飞鱼于 2010-7-24 15:10 编辑 ]

作者: 一脚刹车 时间: 2010-7-24 15:42
科科说得相当中肯！
LZ说的而日系，过了120就像水上漂的这句话，是指什么日系车呢？我的老皇冠155好像没有这样的问题，而且最快开到226KM，11年的老车了。

作者: jacksamjack 时间: 2010-7-24 15:53
老菱帅开到170感觉还很稳，而且动力还有提升的空间，
凯美瑞2.4开到160就感觉很不稳，动力也很勉强

作者: hxgil 时间: 2010-7-24 16:27
同意楼住！呵呵楼上如果觉得皇冠155的地盘在高速上没有坐船的感觉哪就没得说了！我只想说帕萨特没有贴地飞行的感觉，但我是在04年才第一次接触帕萨特的，也许在上市之初可能曾经贴地过，宝来开出来的感觉沉稳的确不像是一款A级车，但如果用神车来比喻的话就太夸张了。宝马只开过02年的老525I我只能说是我开最好的家轿，操控，波箱，发动机都调教到无可挑剔。就算拿来和我现在时不时开开的奔驰S300和S350比也毫不逊色，当然只比发动机波箱和底盘咯！现在的日系其实也不错我现在开雅阁，当然不能和奔驰比，但要和迈腾比比好像，也差不到哪里去！而雅阁的质量稳定却是迈腾不可比拟的！不过比铁皮的话雅阁一HI就又凹又花，老宝来就HI来HI去都未凹过！

作者: 立花里子 时间: 2010-7-24 16:53

原帖由 microlim 于 2010-7-24 08:27 发表
宝来,帕萨特后悬挂都是和捷达一样的扭力梁哦.....能做到贴地飞行有什么绝招??

讲起马自达的底盘,最靓仔都是323那一代的TTL双天梯,现在的马3都不如他.

323普力马底盘直接系RX7 的ttl 缩水而已操控当然强。。我原来抓惯普力马。。。买左骏捷后一抓：口刀！！！！！连胎感都没国产风油胎又没回力。。。。这几年一路开过来都后悔到hi哏。。。。

现在的马3 比福特搞到放弃原来马自达的第二看家本领：操控直接上扭力杆。。。。。

国外改323落场的大9把。。。。改马3落场的。。。嘿嘿。。。

所以觉得五万几六万的海福星最抵玩。。。

以前普力马东壕冲上冲那几个急弯直接就系90公里唔踩刹车直接定油门打肽过的。。。避震永远是一上一下干脆利落的骏捷？60公里就已经车身荡下荡下避震软过头啊！现在甲鱼？从来没试过在东豪冲超过50过弯。。。。。

作者: djk 时间: 2010-7-24 17:02

作者: 立花里子 时间: 2010-7-24 17:06

原帖由 microlim 于 2010-7-24 17:00 发表

俊捷话晒都系前双A后多连杆哦.....调教的问题???
换避震会不会有好D表现??

个人估计换硬的避震叉芯会有好大改观。。。浮下浮下一般都系因为避震芯选择太软的才会哏。。。

作者: UV镜 时间: 2010-7-24 18:32
标题: 回复 15楼的帖子
15楼兄弟的骏捷避震软？几乎所有开骏捷的人都说他硬，很多人改KYB的避震，说是舒服点。我没改，因为我觉得硬避震操控好，虽然没那么舒服。兄弟可能命不好，国产车最大的问题之一就是不稳定，就拿避震来说，配套就有重庆和上海两个厂，可能有所区别吧？我的是重庆产的，半年之内就有两根漏油，索赔了事。但我的骏捷操控的确非常好，刹车也非常好，新车的时候刹车点头现象非常轻，速度不快的时候刹停几乎不点头。至于方向回正没力的确是一大遗憾，设计问题，前束还是倾角的问题我记不得了，非风油胎的问题。你不妨去换下避震，否则真的浪费了骏捷的底盘，你的骏捷也真的没什么开头了，要知道骏捷开起来只有操控一个优点啊

作者: UV镜 时间: 2010-7-24 18:52
标题: 回复 10楼的帖子
现在国人买车，主要面对三大选择：国产，日系，德系。我的感受是：
1，选择国产的基本是穷人，比如我，虽然国产车不是一无是处，但毕竟和合资车的差距还是明摆在那里的。选骏捷的时候，价钱虽然也可以买到合资的A级车，但我觉得国产不就是小毛病多么，我自己会修，宁可买个大车，家人乘坐舒服点。2，德系，选德系的一多半人觉得自己很懂车（没有贬义啊）。德国车安全性好，操控好，但小毛病的确不少，01年我买了吉利美日，朋友买了帕萨特，他的帕萨特曾因为水温高把他扔在路上，我的车虽然小毛病百出，但我没被扔在路上过，为此还阿Q了一段日子。
3，日系，对于日本人的经商头脑，不佩服不行，对日本人的技术也是不佩服不行。拿相机来说，德国的相机比如莱卡，很贵族，成像也好过日本的相机，但综合用起来，还是日本的好，尤其是电子系统。对于汽车，问题是，日本人有技术，有好东西，他卖给你么？！日本人卖出来的东西，够用而已。这个够用，另一个角度说也是实用，汽车不比其他东西，尤其在安全配置上，还是有点富余的好。丰田的刹车，断轴，都够吓人的，跑长途，开日系车绝对要在速度上留下反应得余地。
总之，没有最好的车，只有适合你的车，对于不同的人，不同的用途，有不同的选择。

作者: shuaizaibai 时间: 2010-7-24 19:21
睇完以上讨论，多口问句法国车如何？同德国车都同属欧系车，按理设计噶方向已经差唔多挂

作者: 盈盈警长 时间: 2010-7-24 19:54
爱丽舍，几好！！！！！！

作者: 沧海大鱼 时间: 2010-7-24 19:57
其实依家好多车厂唔系收购人就系比人收购，好多技术唔同车厂都有相互学习、融合，好似马自达就有福特的技术，日产也有雷诺的技术等，单纯讲德系，日系我觉得唔够客观，应该具体讲边个车厂

作者: 阿森一族 时间: 2010-7-24 21:35
马自达5如何啊？楼主

作者: toot 时间: 2010-7-24 21:40
在安全的速度下，就算是吉利车也是安全的！
安全很大程度上跟驾驶人的关系很大！

作者: 白面 时间: 2010-7-24 22:41
总之，没有最好的车，只有适合你的车，对于不同的人，不同的用途，有不同的选择。

作者: 龙虎门 时间: 2010-7-24 22:47

自己喜欢就好了。

作者: 扬基潜水艇 时间: 2010-7-25 00:11
有车开好过没车开，高速限行120，怎么都安全啦

作者: 毅恒印刷 时间: 2010-7-25 00:20
我的05年菱帅，天天跑佛山一环，140公里/小时是小事，很稳。

作者: 大状 时间: 2010-7-26 15:22
转些东南网DNCC.CN中科仔(广州人,改车高手)的说法:如果要说底盘强度，同时期同级别的日系车绝对要比欧系车结实（丰田除外）
超过400MPa的超高强度特种钢材N年前就已经大面积应用在日系车上，雅阁戈蓝天籁新马六都已经用上强度接近千MPa的极高强度钢材，忘记了这其中的那个车部分地方甚至已经有用上1400MPa的钢材。现在的翼神的全车钢梁都是原装日本进口的超高强度钢材（具体强度不详，只知道其底架的确非一般的结实）

而一直叫嚣自己结实的欧系车有几个敢公布自己所用钢材的强度？没有过硬的板材就只能有加大厚度来达到需要的强度，结果就是笨重。

那些所谓的欧系车开起来感觉结实的，其实也只不过是悬挂系统上阻尼搭配的问题而已。
一定程度上增加避震机的阻尼，减少避震机的行程，降低弹簧的K数即可获得这样的感觉。至于怎么扛侧倾，这个就更简单了，使用非独立后悬挂结构即可解决，成本还省不少。。。。看看众多欧系车的后悬挂结构便明白了。。。。。。
欧洲人和日本人谁抠门？很遗憾在我意识里面，欧洲人比日本人抠门。。。。。
只是在车这个行业里面，欧洲人解决问题的方案更多是选择了捷径的方式，而小日的反而比较实在。

作者: calvinho 时间: 2010-7-26 15:48

原帖由科科于 2010-7-24 13:50 发表
原来楼主是长辈，敬仰敬仰！
在我看来（片面）就是日系和德系之争，其实日系也是有很强大的涡轮增压技术的（包括别的汽车技术），看看GTR就知道，但是日本人为了更耐久性和通用性，就不会大面积采用。小日本的技术也 ...

SAAB的涡轮就是三菱重工，不少欧系车的TURBO都是来自东瀛。神车故障率高，个人认为是不分进口或国产的~~~香港的司局级官员，配车就是大众辉腾，三天两日便进一次厂，已经被港媒多次披露了~~

作者: ONEQ 时间: 2010-7-26 16:31
成条高速好似街市咁，百二仲唔够咩。超速害人害己

作者: 孔老二 时间: 2010-7-26 17:33

原帖由大状于 2010-7-26 15:22 发表
转些东南网DNCC.CN中科仔(广州人,改车高手)的说法:如果要说底盘强度，同时期同级别的日系车绝对要比欧系车结实（丰田除外）
超过400MPa的超高强度特种钢材N年前就已经大面积应用在日系车上，雅阁戈蓝天籁新马六 ...

车商吹嘘的所谓1100Mpa甚至1480MPa的极高强度钢的真相其实是什么？
　　
　　
　　汽车覆盖件和汽车结构件都是冷冲成形。

我们一直讲的汽车钢板的强度，指的是钢板的“抗拉强度”，如果车身被“撕裂”了，这个就是钢板的抗拉强度超过了极限，但是多数情况下，在车身铁皮撕裂前，焊点先被撕脱。
　　
　　 45中碳钢已经无法锻压成为复杂形状了,把钢材折弯是非常简单，但关键是冲压成型，复杂成型就很难，中碳钢或者高碳钢的延展性不好。
　　
　　 45中碳钢板由于拉深系数小，塑性变形能力差，只能用于一些简单的折弯件以及一些管材。在过去的生产过程中，一般在总装厂（也就是所谓的主机厂）对使用的中碳钢板都不进行热处理的，原因是热处理工序速度慢，效率低，跟不上生产线的速度。个别的中碳钢零件，如果确实要热处理，一般就交给配套厂去生产，如果一个配套厂生产忙不赢，就多安排几个配套厂。
　　
　　哪知道，现在，仅仅把很普通的中碳钢拿来做个热处理，再焊接到汽车上，就安了个新名词“超高强度钢板”，“极高强度钢板”，不得不佩服现在的一些汽车企业忽悠人的本事。坛子里不知道有没有学机械制造的或者学金属材料与热处理的，学过很浅显的热处理知识的人都知道，仅仅是把一段很廉价的铁轨，就是火车轨道，拿来做个热处理，就可以达到1100兆帕（也就是110公斤每平方毫米）的抗拉强度，这难道就是“极高强度钢轨”？？
　　
　　这种极高强度钢板其实就是很普通的中碳钢板，价格比延展性能、拉深性能更好的08F、08Al要低得多，某些汽车制造厂把它拿来做了个热处理，就加了个忽悠人的名字“极高强度钢”。并且，由于国外钢铁企业对中国钢材市场的倾销，国外的钢板价格更低，中国企业乐于购买。于是就产生了“国外进口的极高强度钢板”。
　　
　　国内的装甲钢板，在没做热处理前，都只有500～980兆帕的抗拉强度，我开始就纳闷，怎么汽车的钢板强度竟然比坦克的都高。结果，我说的装甲钢板强度是没做热处理前的强度，而那些车商忽悠的“极高强度钢板”是在热处理后的抗拉强度。
　　每一个汽车制造企业都用了这种热处理后强度提高的普通中碳钢板，只不过绝大多数企业都认为这是最正常的事情，没什么值得“炫耀”的。绝大部分汽车制造企业在底盘横梁、四轮悬架系统上都使用了淬火前强度590MPa、淬火后强度达到1000Mpa以上的中碳钢板，他们都认为是很正常的事情，从来没想过要把使用这样的普通钢板安上一个“极高强度钢板”的名词来炒作。这样的钢板在加工过程中有一定的局限，就是只能运用于简单的折弯件，以及浅拉深零件；如果汽车制造的零件需要深拉深，这样的钢板就没法选择了，只有选择08F这样的钢板。
　　
　　
　　比如八代雅阁宣传提升到整车42%的590号钢其实就是生活中最常见的普通45#中碳钢！
　　高碳钢60钢是没法使用在汽车里冲压成型的。
　　
　　45#中碳钢的屈服强度是355MPa，抗拉强度是590MPa，也就是广本所宣传的590号钢！广本不好意思说它们的高强度钢原来就是最常见的45号中碳钢，因此就编了个
　　“590号钢”的新名词出来炒作。但八代雅阁相比迈腾新天籁把淬火后的45号钢说成1100MPa、1200MPa的超高强度钢、甚至新马六吹嘘成1480MPa，把汽车吹成航天飞机，那还是小巫见大巫。
　　
　　通俗的说：
　　屈服强度就是使钢材开始发生变形时的力值，
　　抗拉强度就是使钢材发生断裂时的应力数值。
　　
　　45#中碳钢价格比低碳钢要便宜，低碳钢强度低但延展性好。
　　08F和08Al（就是08铝）这2种钢材是最贵的汽车钢材，后面那些20钢、45钢的价格都比08F便宜。在汽车上如果20钢、45钢用得越多，成本应该越低。
　　

作者: 孔老二 时间: 2010-7-26 17:45
对于钢材来说一个基本的常识就是越硬的钢材越脆
那么大强度的钢材淬火了多次硬是够硬了脆也更脆了
单纯追求强度没有用的
F1赛车一共就600kg 300km速度下撞击还人还没事
那是因为用了大量的钛合金和碳素纤维试问现在那辆车上用了少量这种高科技玩意的？

汽车厚道一点减重就是铝合金不厚道的就是把钢材淬火一下就说是高强度啦

作者: 车迷2005 时间: 2010-7-26 19:11
坐过骏捷的士,避震确实不行,是坐过小车中不舒服的一款

作者: 匆匆忙忙 时间: 2010-7-27 16:05

原帖由大状于 2010-7-26 15:22 发表
转些东南网DNCC.CN中科仔(广州人,改车高手)的说法:如果要说底盘强度，同时期同级别的日系车绝对要比欧系车结实（丰田除外）
超过400MPa的超高强度特种钢材N年前就已经大面积应用在日系车上，雅阁戈蓝天籁新马六 ...

只知道日系车受到碰撞后系变成一旧铁，欧系车就相对有翻个车样，玩改车D人会偏向日系车，够轻，起步快。。

唔知有无TX去过拆车场睇过拆车过程，劏台SAAB车比劏台日系车所花费时间，工具磨损都多好多。。。。

有钱就买欧系车，无钱就买日系车，过多十年八年就买国产车。。

作者: 秋风起 时间: 2010-7-27 16:27
楼主第一句就错了，
“ 个人认为，220的速度死人不能成为质疑车辆安全性的理由” 这个谣言随着配图片“真相贴”的出现给完全否定了！很多人都怀疑上海大众泡制了这个谎话来掩盖问题。

正是这些谎言，以及厂方毫无交待，让人对tg心生疑虑

作者: 左轮枪 时间: 2010-7-27 19:41
我自己感觉宜家系外国直接唔减配搬过来的都唔错，好似皇冠就只有旧皇冠先最正，看看人地经过10几年的风吹日晒漆面还鬼感靓就知道了，宜家新皇冠是日本简配过来的有得好咩？以前咖皇冠VIP原封不动用箱子装过来的！老话说得好，开120撞山你搞部美国军用悍马唔撞死都震死你！

作者: 山之巅 时间: 2010-7-27 21:03
我的车磁铁都吸不住，郁闷。不知是什么材料做的

作者: maybo668 时间: 2010-7-27 22:46
没有最好的车，只有适合你的车，对于不同的人，不同的用途，有不同的选择。自己喜欢就好了

作者: 大状 时间: 2010-7-27 23:24
标题: 回复 36楼的帖子
对于“有钱就买欧系车，无钱就买日系车”，不认同。相同级别来说，欧系车和日系车并无什么差别，购买何种其实与价格关系并不大的。

作者: elvis 时间: 2010-7-28 11:18

原帖由 孔老二 于 2010-7-26 17:33 发表

车商吹嘘的所谓1100Mpa甚至1480MPa的极高强度钢的真相其实是什么？
　　
　　
　　汽车覆盖件和汽车结构件都是冷冲成形。

我们一直讲的汽车钢板的强度，指的是钢板的“抗拉强度”，如果车身被“撕裂” ...

学习了。。。
改车高人应该不是好好学习理论的那种的。

作者: vios 时间: 2010-7-28 12:12
我买车首选是故障率低的车什么牌子不是很在意买车后车来伺候你的不是你来伺候车的

作者: 大状 时间: 2010-7-28 14:54
转:
超高强度钢 h.W;Dmf6]
ultrahigh-strength steels zu Jl #3YP
  应用于制造承受较高应力结构件的合金钢类，一般屈服强度大于120kgf/mm2、抗拉强度大于140kgf/mm2。 #j{!&4M
  20世纪40年代中期,美国研制成Cr-Mo钢(AISI4130)和Cr-Ni-Mo钢(AISI 4340)，经淬火和低温回火后,抗拉强度分别为170和190kgf/mm2。50年代初，在AISI 4340钢的基础上加入Si和V,制成300M，抗拉强度达190～210kgf/mm2。1960年，国际镍公司制成马氏体时效钢,抗拉强度约为180kgf/mm2,断裂韧度高达390kgf/mm帮。70年代，美国在300M基础上降C增Si,改善韧性,发展成HP310钢；在马氏体时效钢的基础上研究成AF1410钢，抗拉强度为170kgf/mm2,断裂韧度达400kgf/mm帮（见断裂韧性试验）。 K$..#]\TM
  中国从50年代开始研究和生产超高强度钢，已有多种钢号的产品，主要有SiMnMoV、SiMnCrMoV和加有稀土元素的SiMnCrMoV系列钢，抗拉强度为170～190kgf/mm2，断裂韧度可达250～280kgf/mm帮。 Sr`gQ#b@r}
  超高强度钢必须具有高的抗拉强度，和保持足够的韧性,还要求比强度(强度与密度之比)大和屈强比(σs/σb)高，以减轻构件的重量，而且要有良好的焊接性和成形性等工艺性能。 ]<;m; / H
  类别按照合金化程度及显微组织，超高强度钢可分为低合金、中合金和高合金超高强度钢三类。在高合金超高强度钢中又有马氏体时效钢和沉淀硬化不锈钢等（见金属的强化）。 Eqg(U0k0
  低合金超高强度钢是由调质结构钢发展起来的，含碳量一般在0.3～0.5％，合金元素总含量小于5％,其作用是保证钢的淬透性，提高马氏体的抗回火稳定性和抑制奥氏体晶粒长大，细化钢的显微组织。常用元素有镍、铬、硅、锰、钼、钒等。通常在淬火和低温回火状态下使用，显微组织为回火板条马氏体，具有较高的强度和韧性。如采用等温淬火工艺，可获得下贝氏体组织或下贝氏体与马氏体的混合组织，也可改善韧性。这类钢合金元素含量低，成本低,生产工艺简单,广泛用于制造飞机大梁、起落架构件、发动机轴、高强度螺栓、固体火箭发动机壳体和化工高压容器等。 e,}]K'!t
  中合金超高强度钢热作模具钢的改型钢，典型钢种有4Cr5MoSiV钢。这类钢的含碳量约0.4％，合金元素总含量约8％,具有较高的淬透性，一般零件经高温奥氏体化后，空冷即可获得马氏体组织，500～550℃回火时，由于碳化物沉淀产生二次硬化效应，而达到较高的强度。这类钢的特点是回火稳定性高,在500℃左右条件下使用，仍有较高的强度，一般用于制造飞机发动机零件。 QJ ueU%|
  马氏体时效钢典型钢种有18Ni马氏体时效钢，含碳小于0.03％,镍约18％，钴8％。根据钼和钛含量不同，钢的屈服强度分别可达到140、175和210kgf/mm2。从820～840℃固溶处理冷却到室温时，转变成微碳Fe-Ni马氏体组织，其韧性较Fe-C马氏体为高，通过450～480℃时效，析出部分共格金属间化合物相(Ni3Ti、Ni3Mo),达到较高的强度。镍可使钢在高温下得到单相奥氏体，并在冷却到室温时转变为单相马氏体，而具有较高的塑性。同时镍也是时效强化元素。钴能使钢的马氏体开始转变温度升高，避免形成大量残留奥氏体。这类钢的特点是强度高，韧性高，屈强比高，焊接性和成形性良好；加工硬化系数小，热处理工艺简单，尺寸稳定性好，常用于制造航空器、航天器构件和冷挤、冷冲模具等。 rZy38Wo
  9 Ni-4Co型超高强度钢含9％镍使钢固溶强化和提高韧性，加 4％钴的作用在于尽量减少钢中残留奥氏体量，钼和铬是为了产生沉淀硬化效应。含碳 0.20～0.30％时，抗拉强度可达130～160kgf/mm2,断裂韧度达400kgf/mm帮以上。综合性能好,抗应力腐蚀性高，具有良好的工艺性能，常用于航空、航天工业。 *Bt`6u.>e,
  沉淀硬化不锈钢简称PH不锈钢，是在不锈钢的基础上发展起来的具有抗腐蚀性能的超高强度钢。合金元素总含量约为22～25％。按高温固溶处理后冷至室温时显微组织的不同，可分为奥氏体型、半奥氏体型和马氏体型三类。典型钢种有0Cr17Ni7Al和0Cr15Ni7Mo2Al,抗拉强度约为160kgf/mm2。这类钢有良好的耐蚀性、抗氧化性。钢的强化是通过固溶处理、冷处理或形变后再时效，析出弥散沉淀相而实现的。这类钢主要用于制造高应力耐腐蚀的化工设备零件、航空器结构件和高压容器等（见不锈耐酸钢）。 K'%,dn
  生产工艺超高强度钢对冶金质量要求高，通常采用电弧炉和电渣重熔冶炼。要求纯度高的钢种，多采用真空感应炉或真空自耗电弧炉冶炼。中、低合金超高强度钢在热处理时应防止脱碳；马氏体时效钢和沉淀硬化不锈钢,可以用普通加热炉固溶处理。焊接时须采用保护气体焊接或采用钨极氩弧焊接。某些含碳较高的(0.4％左右)低合金超高强度钢,焊接后应立即进行去应力退火。

图片：

aermer100 是目前综合性能最高的超高强度钢 :YB

wV,P
用于 F/A 22 起落架

作者: 大状 时间: 2010-7-28 14:55
哪知道，现在，仅仅把很普通的中碳钢拿来做个热处理，再焊接到汽车上，就安了个新名词“超高强度钢板”，“极高强度钢板”，不得不佩服现在的一些汽车企业忽悠人的本事。坛子里不知道有没有学机械制造的或者学金属材料与热处理的，学过很浅显的热处理知识的人都知道，仅仅是把一段很廉价的铁轨，就是火车轨道，拿来做个热处理，就可以达到1100兆帕（也就是110公斤每平方毫米）的抗拉强度，这难道就是“极高强度钢轨”？？
===
这个说法对吗？
如果对 `
战斗机航空母舰甲板的钢材都是经过热处理淬火后骗人的了。。。。

作者: 败家教教主 时间: 2010-7-28 15:18
我觉得买什么车都没问题，
但千万不要买合资厂出的，

一帮洋买办，就知道献媚坑害中国人。
偷工减料，上瞒下骗！

与其被这帮混蛋坑，不如买自主品牌的。
好歹被自己人坑。

作者: 掂晒 时间: 2010-7-28 16:38
如果讲开车救你条命的因素：开车的心态>开车的技术>汽车的操控>汽车的钢板厚度>气囊的多少，至于安全带，无使讲野，一定要揽

作者: 海纳百川 时间: 2010-7-28 21:26

原帖由 败家教教主 于 2010-7-28 15:18 发表
我觉得买什么车都没问题，
但千万不要买合资厂出的，

一帮洋买办，就知道献媚坑害中国人。
偷工减料，上瞒下骗！

与其被这帮混蛋坑，不如买自主品牌的。
好歹被自己人坑。

现在合资厂没哪个是厚道的。反而真正的洋鬼子还比较厚道。

作者: 一脚刹车 时间: 2010-7-28 22:15
我下次买车，还是直接买原装进口的就好，至于什么原因？崇洋而已，但是肯定不媚外～

作者: 紫瑜三戒 时间: 2010-7-28 22:40

原帖由 vios 于 2010-7-28 12:12 发表
我买车首选是故障率低的车什么牌子不是很在意买车后车来伺候你的不是你来伺候车的

我也是这样想的，所以，我选择了丰田。。。

作者: 吴广住 时间: 2010-7-29 02:43

原帖由 vios 于 2010-7-28 12:12 发表
我买车首选是故障率低的车什么牌子不是很在意买车后车来伺候你的不是你来伺候车的

尼句讲得好啊！其实我地开车百分之九十九的时间是中规中矩的，偶尔遇到高速大直路时才飚吓车。老实讲啊，就算真系比部猛野你，又真系有几多激情日日砌啊？

作者: 沧海大鱼 时间: 2010-7-29 09:36
标题: 回复 50楼的帖子
国产日本车唔见得质量有几好，早期原装丰田车确实唔错

作者: joseph 时间: 2010-7-29 12:04

原帖由大状于 2010-7-26 15:22 发表
转些东南网DNCC.CN中科仔(广州人,改车高手)的说法:如果要说底盘强度，同时期同级别的日系车绝对要比欧系车结实（丰田除外）
超过400MPa的超高强度特种钢材N年前就已经大面积应用在日系车上，雅阁戈蓝天籁新马六 ...

生铁硬过熟铁n倍，不过一撞就断，硬就系好？

作者: 立花里子 时间: 2010-7-29 12:11

原帖由 败家教教主 于 2010-7-28 15:18 发表
我觉得买什么车都没问题，
但千万不要买合资厂出的，

一帮洋买办，就知道献媚坑害中国人。
偷工减料，上瞒下骗！

与其被这帮混蛋坑，不如买自主品牌的。
好歹被自己人坑。

手上3部“自主品牌”的车主被烂鬼质量+垃圾售后逼得含泪飞过。。。

对各自主品牌车厂留下轻轻的一句：自主品牌自你妹啊！

作者: 无厘头 时间: 2010-7-29 12:22

原帖由 joseph 于 2010-7-29 12:04 发表

生铁硬过熟铁n倍，不过一撞就断，硬就系好？

人地系讲“超高强度”，唔系单只系硬度，另外包含韧性等等指标。

作者: BO_BOBBY 时间: 2010-7-29 21:07
似乎大家都忽视了在马路上跑的，除了自己安全驾驶外，还有被撞的可能性，这也是事故中死亡率较高的，这个时候就需要安全的车子了。
还有不要老是拿旧的日本本土车和国内合资的欧洲车来比，日本的本土车不是为了给中国人所使用的，因为日本人觉得中国人不配开好车，日本本土车的质量是不错的，因为日本本土的制造标准比较高吧，但在国内的标准却是几乎以最低的标准生产的，但奇怪的是很多人都以为是一样的.......

作者: joseph 时间: 2010-7-30 08:07

原帖由 无厘头 于 2010-7-29 12:22 发表

人地系讲“超高强度”，唔系单只系硬度，另外包含韧性等等指标。

任何机械相关的名称都应该可以“定性”“定量”分析，“强”是什么？

通常只有地震就喜欢用“强度”，部车主要用来搞车震得话，“强度”就有指标意义了。

硬度是有物理数据做指标的。

日本最新的10式坦克炮都是德国Rheinmetall的，讲硬，讲强，部车仔强得过大炮？

[ 本帖最后由 joseph 于 2010-7-30 09:52 编辑 ]

欢迎光临车迷网 (http://autofans.cn/)