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标题: “广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续…… [打印本页]

作者: wsq008 时间: 2003-12-12 23:25
标题: “广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……
首先，我要向XDJM们道歉！一时激动就把帖子帖了出来，竟然忘了说明：告官的不是我，而是“海福会”的sun.com大侠。我是他的朋友，也是一个“马主”。有关今天的庭审情况现ZT“海福会”的gzakay 大侠文章如下：

由于我购买的也是plm5座，所以今天早上我也去参加了庭审，现将情况汇报如下：
8:45分到的东山法院，进入法院跟进机场一样，需要做安检
到了13号法庭后，见里面只坐了法官和sun.com(事先不认识他)，和sun.com远远的点了下头。被告还没到场，法官问我是做什么的，当得知我是来旁听的时，他要求我到一楼去办手续。
到一楼转半天只看到传达的老伯，老伯说不用办证的，问主审法官就可以，又跑到二楼去问法官，法官没理我，书记员说一定要办，没办法只得再下一楼去转一圈，得知办旁听证的人已出去，没办法只好再回去找法官吧。

到了二楼时，此时陆续来了另外几位DX，也是在跟法官说旁听的事情。法官也做不了主，叫人民陪审员（一左一右各一人）打电话给院长，许久院长回话说是由当席法官作主。于是要求我们又到外面去复印身份证等。此时已开庭

感觉法官第一次看到有这么多人来旁听

当进得了法庭后，我们陆续就坐。法官在跟他们在讨论诉讼焦点的问题，说了一个太阳是从东边出，还是从西边出的问题，没听懂。sun.com没有请律师，自己一个人出战，从后面的情况来看，没有律师在的话，有些东西处理起来不符合法院的要求。此时sun.com已开始陈述诉讼请求，看得出来sun.com原来准备了一个完整的内容，但法官要求他用普通话陈述，并且分点论述，sun.com只好从中挑选了一些说了，可能有点打乱了他原来的准备，第一个下马威。

我们陆续来了10个人旁听，大家都互不认识，应该都是网友来的

sun.com提出的诉讼是行政赔偿，第二个请求是确认东山区征稽所是行政违法。因为按行政诉讼法规定，只有提起行政违法的诉讼时法院才能受理。

被告的答辩比较专业点（有两人出席，其中一个应该是聘请的律师）。被告认为他们计量和征收是两个不同的部门完成，他们只负责征收，所以原告告错人了。并出示一个内部文件佐证

对被告提出的问题，sun.com认为他缴费过程中没有感受到计量这个过程，另外对方提供的内部文件是未公示文件，不属于行政法规等，不能作为有效证据（看得出法官也认同）。另外就是sun.com认为他是在交纳费用的时候被侵权了，所以他要告的人就是征稽所。

在整个过程，法官要求以普通话应答，除了书记员外其它的人基本都是广州的，所以整个过程看起来不是很协调，如果全部用白话来说的话可能会更精彩些。

法庭的窗户开得比较大，风直接吹到sun.com身上，冻得他直发抖，不得不两次要求把窗户关小点。

双方主要是围绕着是否告错人这个问题展开，反而讨论sun.com提出的请求相对少些。期中被告提出增加一份他们的内部工作流程来佐证这个问题，材料中包括了三份被告在报纸上公告的缴费流程等。按规定在证据交换完毕后提交的证据我觉得法官可以不以采纳。但法官认为这些材料可以起到背景材料的作用，问sun.com是否同意。sun.com开始时不同意接受，把材料还给了法官，后来经过法官的劝说，还是同意了接受，但也提出了自己的看法。

期间有一名被告出去复印新提交的证据，迟迟不见回来（我后来想可能是开车回他们单位去复印了或者是有意拖点时间）。此时大家的气氛比较缓和些，法官提议庭休时间，大家可以就这个收费标准核定的问题提出讨论。

被告指出现在社会上有很多这种大吨小报的问题，公路局为了防止这些情况，采用了按同等底盘计算的方法。

sun.com就这个问题发表了自己的看法，他认为大吨小报主要是针对货车而言，而客车应该是按座位数来折算，并且在北京有明确的规定（我看到这份北京的规定文件），不分车型每10人座折合为1吨计算。

由于对是否告错人这个问题没有明确，所以也没法进一步论述sun.com的诉讼请求，大约在10:40左右，双方做了最后陈述。法官宣告结束，改日宣判结果。

我感觉在整个过程，并不是大家针锋相对，气氛还算比较平和，法官也在引导大家说，我们有些机关在执法的过程中还有些环节需要改进，通过行政诉讼可以促进政府部门的执法。

出来后，才发现在我们这些旁听的人中有一位是羊城晚报的记者，另一位是电台的记者，大家在外面热烈讨论了一阵。有位车主出示的养路费收据中写着今年2月交的费用，是按0.5吨计量的，从中可以明确看出来他们以前是按0.5吨计量，现在又改为了1吨，其中还有车主收到催他们补交的通知。

两位记者采访了我们几位车主，大家都分别发表了自己的看法，无非就是政府的这个规定不明确，随意性比较大，收费的依据不充分等。

一直等了很久才看到被告两人走出来，记者也上前采访了他们，其中一位说，宪法规定每个人都有权利对执法机关提出这样的诉讼等等，当问到他对plm5按7座来收费有何见解时，他选择了回避

随后记者又采访了sun.com，sun.com也发表了自己的一通见解

如果这次sun.com能请一位律师来处理，可能效果会好些，但律师的费用也是很高的，按今天法官的表达，就算请律师的话，这个官司也不见得能胜出。并且他们不得不考虑退还费用的问题，这些会涉及到全省几W的车主（估计，包括一些象CRV这样的车型，也是按7座收）。但感觉sun.com的发挥还是不错，一直坚持了自己的观点。

<b>输入想要加粗显示的文本。广州车迷网</b>

作者: 飞猪仔 时间: 2003-12-12 23:36
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……
【(飞猪仔)回复(wsq008)的大作】

想问问车迷网上海福会的DX多吗？？

作者: KAKA 时间: 2003-12-12 23:41
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……
【(KAKA)回复(wsq008)的大作】
告官没有律师是很难办到的，而且要有相当专业知识的律师才行。

作者: 水上飘 时间: 2003-12-13 00:02
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……

:【在飞猪仔的大作中提到：】
:【(飞猪仔)回复(wsq008)的大作】
:
:我是!

作者: kenzhong 时间: 2003-12-13 00:45
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……
【(kenzhong)回复(飞猪仔)的大作】

我是海福会的,买的也是plm5

作者: 幽天香 时间: 2003-12-13 02:28
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……

:【在wsq008的大作中提到：】
:首先，我要向XDJM们道歉！一时激动就把帖子帖了出来，竟然忘了说明：告官的不是我，而是“海福会”的sun.com大侠。我是他的朋友，也是一个“马主”。有关今天的庭审情况现ZT“海福会”的gzakay 大侠文章如下：
:
:由于我购买的也是plm5座，所以今天早上我也去参加了庭审，现将情况汇报如下：
: ......

我有朋友也是马主今天也去了听庭审，但这件事涉及到政府1亿元左右的收入，想赢太难！

作者: 高佬传 时间: 2003-12-13 11:25
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……
如果人人都这样想，推动社会进步的力量就弱化，结果可想而知；
想勇于捍卫真理的市民敬礼1

:【在funboy的大作中提到：】
:【(funboy)回复(KAKA)的大作】
:
:
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作者: 阿义 时间: 2003-12-13 11:33
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……
【(阿义)回复(高佬传)的大作】
支持！！我也是同样政策的受害者之一

作者: 红花油 时间: 2003-12-13 23:10
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……
【(红花油)回复(wsq008)的大作】

政府的行为..........我无嘢讲,但我支持呢种行动.
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作者: 班长 时间: 2003-12-13 23:37
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……
【(班长)回复(wsq008)的大作】
我也是海福会的FML车友，继续支持sun.com车友！

作者: 飞猪仔 时间: 2003-12-14 00:32
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……
【(飞猪仔)回复(wsq008)的大作】

有参加今个月海福会的大FB的车迷网DX吗？

作者: 大重九 时间: 2003-12-15 10:47
标题: RE:“广州马主（普利马车主）为不合理收费愤起“告官”！”后续……
【(大重九)回复(wsq008)的大作】
支持sun,com行动！
我也是海福会的，而且是最早的会员之一，一成立就注册了。

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